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[讨论结束] 看看这个斜面受力分析

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发表于 2013-3-4 15:48:36 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国山东潍坊

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本帖最后由 FF728612 于 2013-3-5 16:57 编辑 ' p6 W! B- I: s4 \0 @: [0 O7 s
* N" N) G: A' g
如图,在F1水平力作用下,靠在墙壁上的斜铁受力如何,是不是没有向上运动的趋势,如果墙面没有摩擦,那么斜铁会向上运动吗?
3 x$ O% s6 k; L' I7 O看F1的分力F平与F摩擦,他们产生的分力一个向上,一个向下,这两个分力是否刚好抵消?
9 x4 N' h+ s1 l( L8 O( J$ K$ ^6 h/ V他们产生的水平分力,一个F平=F1*cosα*cosα,一个是F摩擦产生的水平分力=F1*SINα*SINα,他们的合力刚好等于F1。* m$ p  ?* _- n7 X5 _( J/ u- g
1.jpg
2 H" R6 i6 `: I# g3 M4 V这个分析有道理吗?. i) h/ g2 ]( d5 Z& B
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发表于 2013-3-4 16:25:00 | 显示全部楼层 来自: 中国山西太原
本帖最后由 gaoyns 于 2013-3-4 16:27 编辑 . `/ E1 x2 I& |5 V) a

# d/ H; ^6 R0 W2 o) s0 F1  斜铁是受重力的,这个不能忽略,若不计磨擦力,水平力F1与重力对于斜铁下顶点形成的力矩若相等且方向相反,则斜铁处于平衡状态,若斜铁受重力形成的力矩大于F1形成的力矩,斜铁就顺时针倾翻了。这里面没有向上的力作用,当然不会向上移动。
2 `5 |# V8 ?% g% T2  F1可分解为两个分力,一个是与斜面垂直的力,一个是与斜面平行向下的力,此分力不是磨擦力,如果处于平衡状态,此分力还要分解两个分力,其中竖直向下的力才是与摩擦力大小相等、方向相反的力。

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发表于 2013-3-4 17:04:46 | 显示全部楼层 来自: 中国河南安阳
早忘了受力分析!那为什么平常我们给楔形块施加水平力的时候,往往会退出来,会不会也和角度有关?

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发表于 2013-3-4 17:16:07 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州
3种状态 1.向上2.平衡,3向下

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发表于 2013-3-4 20:14:57 | 显示全部楼层 来自: 中国湖南长沙
不计摩擦,不计重力的话,应该是不动的吧。

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发表于 2013-3-4 20:45:01 | 显示全部楼层 来自: 中国广东东莞
个人感觉楼主的受力图有点问题?
5 h& X0 h1 ~( v, h+ w) g1. F1力的分解点应该在斜铁的作用点处、而不是箭头尾端;2. F1 力应该分解为X、Y方向,而不是平行、垂直斜面方向(这是局部座标系,不是世界座标系,斜铁也就落不下来)。
7 W  K* d" V" h* W如果不计墙面与斜铁之间的摩擦力,如果F1力在Y方向上的分力大于斜铁的重量的话斜块就会往上移动。斜角越大、所需F1越小。

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 楼主| 发表于 2013-3-5 07:57:16 | 显示全部楼层 来自: 中国山东潍坊
gaoyns 发表于 2013-3-4 16:25 static/image/common/back.gif4 c" j8 Q/ B0 N1 c1 r) L% d
1  斜铁是受重力的,这个不能忽略,若不计磨擦力,水平力F1与重力对于斜铁下顶点形成的力矩若相等且方向相反 ...

7 e- f+ v5 X. {多谢多谢,我倒忘了翻转的力矩了。4 B2 u5 g6 @( K. D
摩擦是墙面与斜铁之间的,图中的F摩擦向下的分力与之平衡,如果没有产生相对运动,那就是静摩擦力了。
- N( B  Z+ F- ]3 o( b作用力F1是通过一个物体作用的,是跟斜铁一样角度的斜铁去作用的,那接触面之间应该有摩擦力了吧,这样的话,如何分析呢

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发表于 2013-3-5 09:58:45 | 显示全部楼层 来自: 中国山西太原
tangcarlos3d 发表于 2013-3-4 20:45 static/image/common/back.gif% q9 ^/ N# q2 V4 u4 ~
个人感觉楼主的受力图有点问题?5 H0 f1 F0 Y  U) D) X) {) |
1. F1力的分解点应该在斜铁的作用点处、而不是箭头尾端;2. F1 力应该分解 ...
* ?# c) |5 M$ y$ E& ^
1  “2. F1 力应该分解为X、Y方向,而不是平行、垂直斜面方向”,这一观点有误,按你说的来分解F1只有X方向的分力,Y方向为0了,斜铁哪来的向上移动的力?: A8 C; X# P+ _$ A7 s6 @  i% K
2  不考虑斜铁与墙之间的摩擦力,斜铁的重力和F1形成的都是对下顶点的力矩,是静止或倾复,哪来的向上移动力?
3 }2 [" c7 Q! e# C2 ]; a3  F1力分解只有与斜面垂直和平行的力才是有用的,才有助于计算,X、Y方向分解,无用也无意义。

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发表于 2013-3-5 13:14:37 | 显示全部楼层 来自: 中国广东汕头

RE: 看看这个斜面受力分析

gaoyns 发表于 2013-3-5 09:58 static/image/common/back.gif
5 T! H, K5 c; F+ D; p8 U0 r1  “2. F1 力应该分解为X、Y方向,而不是平行、垂直斜面方向”,这一观点有误,按你说的来分解F1只有X方 ...

6 a! Y, H( z2 I9 X4 y谢谢高老指正。严格地讲不是将F1分解在X、Y方向。而是F1作用在斜铁上的反力沿斜面、Y方向分解。其合力与F1的方向相反、大小相等。Y方向的分力就是使斜铁上升的力。另外只有F1大到一定时斜铁才会上升(不计摩擦系数时)。如果考虑摩擦系数则当斜角小于摩擦系数的反正切角度时F1再大也不能使斜铁上升!这时处于自锁状态。

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发表于 2013-3-5 16:09:38 | 显示全部楼层 来自: 中国湖南长沙
学得真是忘记差不多了
* q  Z- w  S. {9 A# l$ v+ Q

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 楼主| 发表于 2013-3-5 16:55:11 | 显示全部楼层 来自: 中国山东潍坊
tangcarlos3d 发表于 2013-3-5 13:14 static/image/common/back.gif# ~( ~3 O! _# [- ?4 _! J2 f0 ^. L5 }
谢谢高老指正。严格地讲不是将F1分解在X、Y方向。而是F1作用在斜铁上的反力沿斜面、Y方向分解。其合力与F ...

4 c0 w: T& f( L! p非常感谢,: t+ M& W  }7 O% h+ I  N
如果两个分力夹角过大,那么合力肯定比分力小了。总是认为合力就大,真是不该。
. F, e# n# K/ i9 z! C  E9 u这样分析,那么向上推动斜铁的分力=F1*tana。; s( _7 w+ L  _6 ^5 n9 T4 U
可是我找不出为什么最初的分解是错误的

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发表于 2013-3-5 21:31:09 | 显示全部楼层 来自: 中国广东佛山
本帖最后由 kingsail 于 2013-3-5 21:32 编辑 6 W* k6 R9 S* m

2 w4 A. ~$ L, m6 P( m如果不计摩擦,那么只能是翻转或者向下运动,不存在静止不动的情况。因为不管F1怎么分解,都不可能有向上抵消重力的力,要想静止,只能靠摩擦力。

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发表于 2013-3-5 22:59:32 | 显示全部楼层 来自: 中国广东东莞
本帖最后由 tangcarlos3d 于 2013-3-5 23:00 编辑 - C7 I+ d  Z" ?( V) X
kingsail 发表于 2013-3-5 21:31 static/image/common/back.gif
7 H+ F% Y( o% G( n: \如果不计摩擦,那么只能是翻转或者向下运动,不存在静止不动的情况。因为不管F1怎么分解,都不可能有向上抵 ...
* h! O; A* l! x; n: N
当向上的分力大于重力时斜块就可以向上运动。当向上的分力等于重力时斜块就静止。

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 楼主| 发表于 2013-3-6 08:00:23 | 显示全部楼层 来自: 中国山东潍坊
tangcarlos3d 发表于 2013-3-5 22:59 static/image/common/back.gif* o- O* Z" W' g1 _0 f
当向上的分力大于重力时斜块就可以向上运动。当向上的分力等于重力时斜块就静止。
/ B' d9 Y2 a* x, `$ q( k
还是无法分解出F1向上的分力,单纯看F1的分解,应该如何分解啊,给做个图形吧

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发表于 2013-3-6 19:13:01 | 显示全部楼层 来自: 中国广东佛山
tangcarlos3d 发表于 2013-3-5 22:59 static/image/common/back.gif* @# Y9 o, ], T3 Y
当向上的分力大于重力时斜块就可以向上运动。当向上的分力等于重力时斜块就静止。

0 c5 k; C* h/ U* Y) l4 v; a水平力无论怎么分解,竖直方向矢量和都为0

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发表于 2013-3-6 19:58:14 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国广东深圳
FF728612 发表于 2013-3-6 08:00  还是无法分解出F1向上的分力,单纯看F1的分解,应该如何分解啊,给做个图形吧
7 Y; {* S* D. c* p* \& |
不是对F1进行分解。而是它作用在斜块上的产生的反力进行分解:一个分力垂直斜面,另一个分力是平行斜面。者的合力者与F1大小相等,方向相反。

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发表于 2013-3-6 20:01:24 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国广东深圳
kingsail 发表于 2013-3-6 19:13  水平力无论怎么分解,竖直方向矢量和都为0
: r. J" d! u* p7 H1 O" t
不是对是F1进行分解。而是对F1的反作用力进行分解。

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 楼主| 发表于 2013-3-7 08:28:38 | 显示全部楼层 来自: 中国山东潍坊
tangcarlos3d 发表于 2013-3-6 19:58 static/image/common/back.gif
. R' }0 d4 a- K9 \8 i. X不是对F1进行分解。而是它作用在斜块上的产生的反力进行分解:一个分力垂直斜面,另一个分力是平行斜面。 ...
# ]/ M# i, a& v' w& _/ a2 S& J  G
今天终于明白了,这句话对我非常重要,这是我的错误所在吧。
: [: M% h, E" e$ w9 O2 n$ k水平力是无法分解出垂直分力吧,如果要分解,用平行四边形分解也行。8 w0 v- s, `  B8 O6 S  ]2 R/ B
这个斜面是否会产生移动,还是沿斜面的分力作用的结果,今天重新分析一下

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发表于 2013-3-7 09:53:31 | 显示全部楼层 来自: 中国山西太原
tangcarlos3d 发表于 2013-3-6 19:58 static/image/common/back.gif; J+ x5 F2 u0 H
不是对F1进行分解。而是它作用在斜块上的产生的反力进行分解:一个分力垂直斜面,另一个分力是平行斜面。 ...
, ]9 ?+ W9 V3 G* K5 q- N" w
这里有一个概念需弄清楚,物体在力的作用下向前运动,而反作用力是向后,前进的动力是作用力,而不是反作用力,你对反作用力进行分解,一个垂直斜面,一个平行斜面向上,但这个向上的反作用力的分力,是不能使斜铁向上的。作用力的两个分力分别是与斜面垂直和与斜面平行向下的,这才是斜铁移动的动力。
5 s1 a8 O- u3 r% w- Y: d& I" l再说一遍,F1是分解不出向上的力的,反作用力不是物体运动的动力。

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发表于 2013-3-7 13:58:22 | 显示全部楼层 来自: 中国安徽宣城
不计摩擦,不计重力的话,应该是不动的吧。

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发表于 2013-3-7 15:45:25 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南京
本帖最后由 Kkllzz 于 2013-3-7 16:36 编辑
- y) M2 `7 q* A4 ?! D7 s4 I7 u. T3 s0 p% ^6 m6 G. t: G
1.jpg
$ V& R8 {, R+ x1 I
6 A* ^' L; x* L# m4 t# C不考虑摩擦力  按道理  平衡条件是G×A=F×B- @, L$ j8 e# |0 \; S- D
# j1 q1 c1 j4 m% b! F2 N
三角形的重心 和α有关
4 t0 ~5 I& w; I其中架设直角靠墙边长度为L  0 O$ B- e8 q" x" g0 k8 l
则A=L×(1+tg α-1/cosα)/23 k9 ~& A/ u; f9 C# @& h) E% r& d
) Q! r3 g8 Q+ F

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发表于 2013-3-8 08:58:42 | 显示全部楼层 来自: 中国山西太原
本帖最后由 gaoyns 于 2013-3-8 09:05 编辑 ! C  t! |& [% v- r/ K
3 z" n  R* x# C/ \$ B8 |8 O# k
楼上的力矩计算式是对的。如果达到力和力矩平衡需进行两个方程计算:
8 s( {: P) J7 n0 ~, A7 Z1  对Y轴方向的力平衡方程:N+G=0      式中G为重力(应为已知);N为摩擦力,N=f F        f为摩擦系数,F为正压力(楼上图中F)。
' H: f* |' C- w/ X/ [/ N/ {9 d2  对斜铁下顶点的力矩平衡方程(按楼上图):GA+FB=0
2 {" X" {- [: v; J. B" i这样就可求出使斜铁处于平衡状态的F力的大小。' ~/ H0 o; b, ^5 k
进而可分析当F力增大或减小时,斜铁所处的状态。

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发表于 2013-5-26 18:27:20 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏常州
Kkllzz 发表于 2013-3-7 15:45 static/image/common/back.gif5 u/ ?/ Z7 k" @# W  I, D/ M) n
不考虑摩擦力  按道理  平衡条件是G×A=F×B  t2 n0 }! r0 g' e
; O' e- G6 V+ J% M
三角形的重心 和α有关
1 W* D! G2 h- O+ y, x1 p
同意,当F>G*A/B时,物体上移,当<时,向下运动。

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发表于 2013-5-27 21:28:37 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
本帖最后由 hux0730 于 2013-5-27 21:31 编辑 0 v3 ?& w8 e" e+ ]3 ^: \

, V7 R# t9 }2 H0 ~这么快就讨论结束了。8 N9 C# d% P1 D- D3 V& q
我认为要考虑F1的来源问题,这样一个水平力可以理解为一个弹簧在这点处变形引起的,而不会是由于两个物体接触引起的。# v" C, I9 I6 l- a& u3 \5 \
如果由于物体接触引起的话,那么就不应该这么画。0 d: H$ p8 a, j8 V

; G3 U! L) O/ L" x$ c3 T" B在分析刚体受力时,应当先分析主动力,像摩擦力、支反力等都属于被动力,其方向和大小都随主动力的变化而变化
: m, o- X4 B1 }' b* S- t2 E, v1 @& e( K
所以,楼主的问题,如果墙面没有摩擦(忽略重力),斜铁不会向上运动。
; I. g$ j0 _1 E2 z1 J% N  c这种平面受力问题,有什么三力汇交、合力及合力矩为零之类的原理,具体参看理论力学。

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发表于 2013-5-29 21:29:33 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
后来我想了下,这个受力分析如果不考虑重力的话,将受力图逆时针旋转90°之后来看。刚好将物体实际受到的重力想象为主动力F,如果没有摩擦,这个物体在水平面不会有运动的趋势。
- p6 U- w+ o( ^3 }4 f这个解释比较生动形象吧。

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