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[讨论结束] 看看这个斜面受力分析

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发表于 2013-3-4 15:48:36 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国山东潍坊

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本帖最后由 FF728612 于 2013-3-5 16:57 编辑
1 c' r- N4 K7 g  p/ [. N3 B! }* l; H. R& d! q3 W" f8 N
如图,在F1水平力作用下,靠在墙壁上的斜铁受力如何,是不是没有向上运动的趋势,如果墙面没有摩擦,那么斜铁会向上运动吗?7 T6 @# `" @9 c
看F1的分力F平与F摩擦,他们产生的分力一个向上,一个向下,这两个分力是否刚好抵消?
; _% H- ]' {/ W0 x他们产生的水平分力,一个F平=F1*cosα*cosα,一个是F摩擦产生的水平分力=F1*SINα*SINα,他们的合力刚好等于F1。
( B/ K" z: o9 Y# A8 [/ P 1.jpg 0 Y2 l- q8 G; R3 Z# G$ C
这个分析有道理吗?
- ]+ Q9 B( K5 B4 m) A期待高手参入

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发表于 2013-3-4 16:25:00 | 显示全部楼层 来自: 中国山西太原
本帖最后由 gaoyns 于 2013-3-4 16:27 编辑
& b# F& W# m1 }) p' S. {, O1 D! c$ J' U/ C7 g( J0 C, D
1  斜铁是受重力的,这个不能忽略,若不计磨擦力,水平力F1与重力对于斜铁下顶点形成的力矩若相等且方向相反,则斜铁处于平衡状态,若斜铁受重力形成的力矩大于F1形成的力矩,斜铁就顺时针倾翻了。这里面没有向上的力作用,当然不会向上移动。. _- E* J" s* p; p3 j' }
2  F1可分解为两个分力,一个是与斜面垂直的力,一个是与斜面平行向下的力,此分力不是磨擦力,如果处于平衡状态,此分力还要分解两个分力,其中竖直向下的力才是与摩擦力大小相等、方向相反的力。

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发表于 2013-3-4 17:04:46 | 显示全部楼层 来自: 中国河南安阳
早忘了受力分析!那为什么平常我们给楔形块施加水平力的时候,往往会退出来,会不会也和角度有关?

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发表于 2013-3-4 17:16:07 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州
3种状态 1.向上2.平衡,3向下

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发表于 2013-3-4 20:14:57 | 显示全部楼层 来自: 中国湖南长沙
不计摩擦,不计重力的话,应该是不动的吧。

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发表于 2013-3-4 20:45:01 | 显示全部楼层 来自: 中国广东东莞
个人感觉楼主的受力图有点问题?4 Z5 J" n  z; P7 u) \' O
1. F1力的分解点应该在斜铁的作用点处、而不是箭头尾端;2. F1 力应该分解为X、Y方向,而不是平行、垂直斜面方向(这是局部座标系,不是世界座标系,斜铁也就落不下来)。
) @5 w$ b% Z; N5 B$ G# X# d9 G! u' W如果不计墙面与斜铁之间的摩擦力,如果F1力在Y方向上的分力大于斜铁的重量的话斜块就会往上移动。斜角越大、所需F1越小。

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 楼主| 发表于 2013-3-5 07:57:16 | 显示全部楼层 来自: 中国山东潍坊
gaoyns 发表于 2013-3-4 16:25 static/image/common/back.gif# K# u' Q6 J9 K* p3 Z
1  斜铁是受重力的,这个不能忽略,若不计磨擦力,水平力F1与重力对于斜铁下顶点形成的力矩若相等且方向相反 ...

) y% V* ]! }+ w, V) H5 R! F, g多谢多谢,我倒忘了翻转的力矩了。$ s$ k6 c* C, K
摩擦是墙面与斜铁之间的,图中的F摩擦向下的分力与之平衡,如果没有产生相对运动,那就是静摩擦力了。7 v: N. x2 Z+ x3 l
作用力F1是通过一个物体作用的,是跟斜铁一样角度的斜铁去作用的,那接触面之间应该有摩擦力了吧,这样的话,如何分析呢

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发表于 2013-3-5 09:58:45 | 显示全部楼层 来自: 中国山西太原
tangcarlos3d 发表于 2013-3-4 20:45 static/image/common/back.gif
3 k, C9 D/ K' y个人感觉楼主的受力图有点问题?6 S  V5 S) d+ M( Z1 @" \7 [
1. F1力的分解点应该在斜铁的作用点处、而不是箭头尾端;2. F1 力应该分解 ...

1 k. w3 v, S- T" A( O- q; j1  “2. F1 力应该分解为X、Y方向,而不是平行、垂直斜面方向”,这一观点有误,按你说的来分解F1只有X方向的分力,Y方向为0了,斜铁哪来的向上移动的力?5 G- u# A4 h: L# T. i
2  不考虑斜铁与墙之间的摩擦力,斜铁的重力和F1形成的都是对下顶点的力矩,是静止或倾复,哪来的向上移动力?2 g; Z. `6 V0 b
3  F1力分解只有与斜面垂直和平行的力才是有用的,才有助于计算,X、Y方向分解,无用也无意义。

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发表于 2013-3-5 13:14:37 | 显示全部楼层 来自: 中国广东汕头

RE: 看看这个斜面受力分析

gaoyns 发表于 2013-3-5 09:58 static/image/common/back.gif
) M0 I1 x# ^+ |- @0 z1  “2. F1 力应该分解为X、Y方向,而不是平行、垂直斜面方向”,这一观点有误,按你说的来分解F1只有X方 ...

3 T/ q. D; V! y+ P谢谢高老指正。严格地讲不是将F1分解在X、Y方向。而是F1作用在斜铁上的反力沿斜面、Y方向分解。其合力与F1的方向相反、大小相等。Y方向的分力就是使斜铁上升的力。另外只有F1大到一定时斜铁才会上升(不计摩擦系数时)。如果考虑摩擦系数则当斜角小于摩擦系数的反正切角度时F1再大也不能使斜铁上升!这时处于自锁状态。

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发表于 2013-3-5 16:09:38 | 显示全部楼层 来自: 中国湖南长沙
学得真是忘记差不多了
# F& G5 J; A: G. b4 Z

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 楼主| 发表于 2013-3-5 16:55:11 | 显示全部楼层 来自: 中国山东潍坊
tangcarlos3d 发表于 2013-3-5 13:14 static/image/common/back.gif4 k1 R) f7 \1 B/ {1 K
谢谢高老指正。严格地讲不是将F1分解在X、Y方向。而是F1作用在斜铁上的反力沿斜面、Y方向分解。其合力与F ...

0 {7 J3 S% t  {% X2 ^$ o4 E1 w非常感谢,
. f2 P) H2 K7 \0 o( V  h' d如果两个分力夹角过大,那么合力肯定比分力小了。总是认为合力就大,真是不该。- U: ?2 ]  r4 ^
这样分析,那么向上推动斜铁的分力=F1*tana。  Y; t! l  j* u
可是我找不出为什么最初的分解是错误的

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发表于 2013-3-5 21:31:09 | 显示全部楼层 来自: 中国广东佛山
本帖最后由 kingsail 于 2013-3-5 21:32 编辑 5 E# R" ~# _5 V% Q  ^% k" z

% h2 ^5 N8 Y' \; M& L如果不计摩擦,那么只能是翻转或者向下运动,不存在静止不动的情况。因为不管F1怎么分解,都不可能有向上抵消重力的力,要想静止,只能靠摩擦力。

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发表于 2013-3-5 22:59:32 | 显示全部楼层 来自: 中国广东东莞
本帖最后由 tangcarlos3d 于 2013-3-5 23:00 编辑
& W8 O4 z2 ]+ m) d0 e
kingsail 发表于 2013-3-5 21:31 static/image/common/back.gif
8 E8 I6 Z; k$ [9 d如果不计摩擦,那么只能是翻转或者向下运动,不存在静止不动的情况。因为不管F1怎么分解,都不可能有向上抵 ...

1 l( I5 d- I% b当向上的分力大于重力时斜块就可以向上运动。当向上的分力等于重力时斜块就静止。

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 楼主| 发表于 2013-3-6 08:00:23 | 显示全部楼层 来自: 中国山东潍坊
tangcarlos3d 发表于 2013-3-5 22:59 static/image/common/back.gif, P  ~0 G- W) R+ e
当向上的分力大于重力时斜块就可以向上运动。当向上的分力等于重力时斜块就静止。
8 `# B8 d- c4 o
还是无法分解出F1向上的分力,单纯看F1的分解,应该如何分解啊,给做个图形吧

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发表于 2013-3-6 19:13:01 | 显示全部楼层 来自: 中国广东佛山
tangcarlos3d 发表于 2013-3-5 22:59 static/image/common/back.gif
' I# Z: J) M" v, a当向上的分力大于重力时斜块就可以向上运动。当向上的分力等于重力时斜块就静止。

3 i( o+ h4 \$ e0 g/ P- m水平力无论怎么分解,竖直方向矢量和都为0

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发表于 2013-3-6 19:58:14 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国广东深圳
FF728612 发表于 2013-3-6 08:00  还是无法分解出F1向上的分力,单纯看F1的分解,应该如何分解啊,给做个图形吧

, x9 ?" g1 k6 N& M不是对F1进行分解。而是它作用在斜块上的产生的反力进行分解:一个分力垂直斜面,另一个分力是平行斜面。者的合力者与F1大小相等,方向相反。

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发表于 2013-3-6 20:01:24 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国广东深圳
kingsail 发表于 2013-3-6 19:13  水平力无论怎么分解,竖直方向矢量和都为0
5 {; _- B) H) A3 \3 B; k8 T" q
不是对是F1进行分解。而是对F1的反作用力进行分解。

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 楼主| 发表于 2013-3-7 08:28:38 | 显示全部楼层 来自: 中国山东潍坊
tangcarlos3d 发表于 2013-3-6 19:58 static/image/common/back.gif' s2 G0 F3 X9 h' W0 P& F
不是对F1进行分解。而是它作用在斜块上的产生的反力进行分解:一个分力垂直斜面,另一个分力是平行斜面。 ...

5 o% F8 p7 U  ~9 H; a今天终于明白了,这句话对我非常重要,这是我的错误所在吧。
$ L3 R- j: y- T; p3 \2 X5 V# J9 }9 {水平力是无法分解出垂直分力吧,如果要分解,用平行四边形分解也行。
9 j  m9 H, d! t# c+ E" @这个斜面是否会产生移动,还是沿斜面的分力作用的结果,今天重新分析一下

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发表于 2013-3-7 09:53:31 | 显示全部楼层 来自: 中国山西太原
tangcarlos3d 发表于 2013-3-6 19:58 static/image/common/back.gif0 q! d5 }+ a6 X$ s
不是对F1进行分解。而是它作用在斜块上的产生的反力进行分解:一个分力垂直斜面,另一个分力是平行斜面。 ...

9 j) \, D  A( i" `' t这里有一个概念需弄清楚,物体在力的作用下向前运动,而反作用力是向后,前进的动力是作用力,而不是反作用力,你对反作用力进行分解,一个垂直斜面,一个平行斜面向上,但这个向上的反作用力的分力,是不能使斜铁向上的。作用力的两个分力分别是与斜面垂直和与斜面平行向下的,这才是斜铁移动的动力。, J) r/ J3 F( H$ r) K2 g; K- a
再说一遍,F1是分解不出向上的力的,反作用力不是物体运动的动力。

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发表于 2013-3-7 13:58:22 | 显示全部楼层 来自: 中国安徽宣城
不计摩擦,不计重力的话,应该是不动的吧。

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发表于 2013-3-7 15:45:25 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南京
本帖最后由 Kkllzz 于 2013-3-7 16:36 编辑
- x$ M$ D  T& d% X. Q* U' M" v% v' P* N" n, R" a$ {$ o- l7 w# W% i
1.jpg / _4 Y: b6 T/ W: x& V$ q; G7 |

; l0 q% |  S3 ?" z. W不考虑摩擦力  按道理  平衡条件是G×A=F×B
7 e; c1 x: O$ J! B6 g
5 i; E2 ]8 ~/ A& ]) G8 n& `三角形的重心 和α有关
5 q) W: @5 }& u* z$ I! ?其中架设直角靠墙边长度为L  
& y! Q5 ^8 O9 ]$ y+ l7 y则A=L×(1+tg α-1/cosα)/27 A0 k6 A( s) l' m7 S' P- p* }

5 w, p8 L& \) s% E" p

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发表于 2013-3-8 08:58:42 | 显示全部楼层 来自: 中国山西太原
本帖最后由 gaoyns 于 2013-3-8 09:05 编辑 , H$ _( p/ k0 G: x5 g  ]2 e
% H' S' [1 T1 `( a( K7 }) l' G$ q
楼上的力矩计算式是对的。如果达到力和力矩平衡需进行两个方程计算:( V& j( D1 \8 p) q( Z* M
1  对Y轴方向的力平衡方程:N+G=0      式中G为重力(应为已知);N为摩擦力,N=f F        f为摩擦系数,F为正压力(楼上图中F)。
+ G: s& `9 y. p2 h$ j* o7 I# w2  对斜铁下顶点的力矩平衡方程(按楼上图):GA+FB=0, N: L9 p) L4 U3 `2 E% e
这样就可求出使斜铁处于平衡状态的F力的大小。# F' d! G6 a* x0 _
进而可分析当F力增大或减小时,斜铁所处的状态。

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发表于 2013-5-26 18:27:20 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏常州
Kkllzz 发表于 2013-3-7 15:45 static/image/common/back.gif  b! c2 \+ o% T" g# ^
不考虑摩擦力  按道理  平衡条件是G×A=F×B, N1 S$ [/ W8 M* L$ `
- T# q3 l) N. b) E% c4 A/ c
三角形的重心 和α有关
$ I+ P. w$ L: Y2 c$ z
同意,当F>G*A/B时,物体上移,当<时,向下运动。

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发表于 2013-5-27 21:28:37 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
本帖最后由 hux0730 于 2013-5-27 21:31 编辑
9 p9 X) O5 M) ^+ d' F6 S. m" M4 T1 V/ D1 v; A) W6 a& {9 R% K
这么快就讨论结束了。) d- P8 a7 C! _5 @, g8 B
我认为要考虑F1的来源问题,这样一个水平力可以理解为一个弹簧在这点处变形引起的,而不会是由于两个物体接触引起的。
9 x, w$ g, E& Q, W" i5 n如果由于物体接触引起的话,那么就不应该这么画。1 j/ M, j7 ^* L  d
4 I1 }- [) \3 u9 ^) I: n3 R. H9 x
在分析刚体受力时,应当先分析主动力,像摩擦力、支反力等都属于被动力,其方向和大小都随主动力的变化而变化) K3 q. s- W% f* z9 h8 l; {

. T! A# m2 B2 ]& s- l% U7 z所以,楼主的问题,如果墙面没有摩擦(忽略重力),斜铁不会向上运动。
: G  G' }# k- ~, Q& E这种平面受力问题,有什么三力汇交、合力及合力矩为零之类的原理,具体参看理论力学。

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发表于 2013-5-29 21:29:33 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
后来我想了下,这个受力分析如果不考虑重力的话,将受力图逆时针旋转90°之后来看。刚好将物体实际受到的重力想象为主动力F,如果没有摩擦,这个物体在水平面不会有运动的趋势。
+ H5 j* t3 _! `' _" W, U这个解释比较生动形象吧。

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