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9天前
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[讨论] 图纸为245长度短轴,直径38.1,未标公差,加工后直径37.9合格吗?

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发表于 2007-6-4 20:37:05 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国安徽淮北

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如题,外加工一批短轴,未给尺寸公差,标注尺寸为直径38.1,加工后有直径的尺寸为37.9,合格吗?
, i9 ^+ `5 I1 F- J2 n1 z8 C3 c个人查资料,按说合格,可对方不同意,认为不合格,如何解决?. [8 }/ q/ o& g2 p* K, e% b: \
谢谢
发表于 2007-6-4 22:16:13 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏苏州
不标注公差,不等于没有公差,首先要满足客户要求。如客户事先没作规定,可按自由公差制造,根据不同的行业,自由公差不同,一般IT9-IT11选择。对于国外的图纸一般按小数点几位确定公差,图纸应有说明。
发表于 2007-6-4 22:19:34 | 显示全部楼层 来自: 中国辽宁朝阳
http://www.3dportal.cn/discuz/viewthread.php?tid=278580
: z3 G# F2 ]# g: E  d3 \楼主我在这个帖子里面发了一个实用金属切削加工工艺手册. v9 J6 T( a2 f2 a- h- N! i
里面第20和21页有未注公差标准的说明. D5 {2 T1 X/ e! a
一般来说这个轴没有给定公差,并且也没有粗糙度或其他特殊要求的话,可以理解成为切削加工,加工等级为12-18等级,一般机械零件切削加工部分未注公差尺寸,通常采用14级加工,即长度h14,直径采用h14级加工,我按照附表查了一下,该长度在30~50选择,公差直径为0~-0.62,长度+0.31~-0.31,就是说加工后直径应在38.1~37.48范围内就算合格,就算是按照h12级加工,直径也是38.1~37.85变化范围,你的37.9完全符合国家标准要求,加工的绝对没有问题。
  Y+ R' a$ s) l5 M9 Q+ t' K对于这种情况,1、看你们的客户,如果是国外的,劝你还是算了,因为老外的图纸经常有问题,但是他们自己又不承认,并且国外的标准我研究不深,你可以自己去查,另外给老外的价格一般都很高,就算废了一批仍有赚头,不如降低一点利润,自己加工时给一个公差范围,我们这里经常接到国外的单子,并且有很多尺寸都是没有公差限制的,我们加工前都自己转化一下,给个8或9等级的公差
5 |# r! s+ \$ K0 H3 R9 ~6 A# |2、如果是一个有很多业务往来的客户,劝你也算了吧,因为丢了这个单子有可能其他的单子也丢了,为了长远利益,不如少赚点,或者干脆不赚这个单子的钱了,在别的上给找回来。
* ?* ~8 O, T( \6 Y4 o& O1 ^3、如果是一个大企业,不如还是算了,因为大企业一般需求量较大,并且价格也公道,你不如跟他们仔细协商,提高一下加工精度,顺便再加点加工费,一般大企业都很讲理的。
- m; s( q! @3 W8 I  `" e" r" h4、如果是国内的小企业,你去找他们协商,至少需要他们承担损失,如果不成你就去索赔,我建议你这么去做,不过前提是你们有合同或者协议,否则只能吃哑巴亏了。
发表于 2007-6-4 22:23:14 | 显示全部楼层 来自: 中国江西景德镇
同对方协商下,看对方的未注公差是按那个精度要求的。
发表于 2007-6-4 22:27:21 | 显示全部楼层 来自: 中国辽宁朝阳
更正一下,刚才的长度应是js14,笔误,二楼,我打字不快,所以回帖时候没有看到你的留言,提个疑问,你的9~11级自由公差是依据什么选择的,哪个标准,我想研究一下。
发表于 2007-6-4 22:43:55 | 显示全部楼层 来自: 中国云南昆明
一般企业中均按  IT11(>30至≤50的尺寸为公差 0.16mm) 来作为未标注公差,即 38.1-0.16=37.94mm>37.9mm。这样看,楼主的加工直径确实是超差了,当然客户有争议,满足不了肯定是不合格的了。
发表于 2007-6-4 22:44:39 | 显示全部楼层 来自: 中国湖南湘潭

.三.楼的朋友.你好..

我也是搞工艺的,你说的对,有机会我们聊一下好吗
发表于 2007-6-4 23:06:37 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏常州
可以参照行业内的其他公司的公差要求.% X4 D, {! L* }2 C
按1804不知道对方会同意吗?
发表于 2007-6-5 07:54:31 | 显示全部楼层 来自: 中国湖南株洲
我们一般接西门子的加工件时是按9~10级的啊,没有你们说的那么大范围!
发表于 2007-6-5 08:16:57 | 显示全部楼层 来自: 中国广东深圳
讲明了是轴的话,即使未标公差也应该用浮动公差来加工。
发表于 2007-6-5 08:31:00 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
按GB/T1804-2000《一般公差 未注公差的线性和角度尺寸的公差》,φ38.1的未注公差,精密级(f)为±0.15,中等级(m)为±0.3。按中等精度没有超差,按精密级的话超差了。应该与对方协商,事先确认未注公差按照什么等级。
发表于 2007-6-8 23:12:59 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南京
有些公司的图纸尺寸公差并不是每个都标,他们往往在一个企业标准中统一规定常规公差,因此,遇到这种情况要多沟通
发表于 2007-6-9 12:09:25 | 显示全部楼层 来自: 中国安徽合肥
肯定不合格了。38.1与38相比精度要高一个数量级的。以前上课时老师曾经特地说过这个问题。
发表于 2007-6-9 13:20:20 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
根据使用条件,如果尺寸为38,公差要求在±0.1,都会标注公差尺寸
7 j8 Q2 t. T( {7 u) g
' h8 Z% E/ p) F4 L如果根据对方的使用条件,该尺寸要求严格,又未注公差,应该是属于对方的责任) d& r. _$ N9 P
因为,没有标注的公差,根据GB/T1804,精密级(f)一般用于精密仪器或军用品,' N8 \: u0 C: O$ }
但是通常都会在图纸技术要求内特意加以注明
2 _/ ^/ ^6 b" _# h* {8 `4 g6 F, m% \, Z3 }: T! v/ q; M4 \, }
而图纸没有强调的,通常是中等级(m)以下- k+ [; Z; S: ~( @
再说了,即使按照精密级,当尺寸在30-120mm范围时,公差为±0.15,你的零件也合格
& O& W9 g4 ~' P) H' P  b2 @5 T" }: d: c9 n
所以,原因不在未注公差上,可能在其它方面,自己琢磨了
发表于 2007-6-9 13:24:34 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
对不起,本人犯了一个错误,以为是38±0.1
( o% Z4 v; K1 t" a特做纠正如下:9 Z% W" t! z/ [' N. e8 K7 h
按照精密级要求,当尺寸在30-120mm范围时,公差为±0.15,你的零件超差了
发表于 2007-6-9 13:40:32 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
一楼的朋友,我想说的是:
% A6 G9 w5 S% A+ \- x一般机械加工,都会按最大实体原则进行,即使不按照最大实体,假如这个尺寸是批次性问题,应该判批次不合格,
- [& f5 B5 e' L. T因为5 u2 C# R# b1 a# U# N) i1 X
1   加工的批次尺寸,应该符合正态分布,即:大部分尺寸在38.1两侧,不管是未注公差,还是有公差要求。- _) c" C  I0 \" \
2   如果仅是部分或少数尺寸到37.9,应该合格(按照14楼朋友的说法), G1 }. R( ^' S( H3 G

# N" c. |/ Y) g! H9 b- ^- v. |奉劝一点的是:如果是批次问题,公司的质量管理应该整顿了(不好意思,管得宽,侵权了)
发表于 2007-6-9 14:06:41 | 显示全部楼层 来自: 中国重庆
楼上说得对,工作应该做细一点,这种情况,如果是批量大的话,应该主动联系沟通一下。按国家标准,未标注公差是按1804标准加工,但1804也分有级别,公差也有大小,所以还是搞搞清楚的好。
发表于 2007-6-9 14:09:57 | 显示全部楼层 来自: 中国广西南宁
是否合格,要看对实际使用有没有影响。
发表于 2007-6-9 14:28:06 | 显示全部楼层 来自: 中国福建泉州
在我看来应该是合格的,因为如果未注公差一般采用IT12级,所以我认为加工到37.9是合格的!
" `: S. `( U- G$ r3 F如果客户认为不合格,那是他们的图纸错误!
发表于 2007-6-9 15:30:01 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州
应该按自由公差来吧,对方没定公差,那是对方的错误,这种事情一般双事先协调好
发表于 2007-6-9 16:53:57 | 显示全部楼层 来自: 中国广西柳州
这是个不该发生的问题,在图纸评审是就应该提出未注尺寸公差!
发表于 2007-6-9 22:34:59 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北武汉
好象双方都没事先把责任和义务区分,所以就事后难办.
发表于 2007-6-10 01:47:52 | 显示全部楼层 来自: 中国江西鹰潭
按最大实体原则进行加工,真出问题了还有返工的机会,
. K( {! E/ c& X' i/ N1 h! e# @我觉得不管能不能用,还是要和对方将道理说清楚,我没有具体查表,如果是在自由公差范围内,应该是合格的,但对方是不是能用就不知了,如果不能用,重做好了,但责任要和对方分清,贴钱不能贴责任,供方总是弱势,7 Q! X% [8 e) [3 G3 o

. o- w" Z- z) p2 X$ |3 K是对方的错,最后还是要供方承担下来,除非你下次不想做业务
( C7 ?" X# f2 X" |2 y; d
0 Y5 O: J9 k3 ?6 ^, r. o) N: d! q[ 本帖最后由 fox653 于 2007-6-10 01:49 编辑 ]
发表于 2007-6-10 08:19:43 | 显示全部楼层 来自: 中国河北唐山
这要看是什么设备上用的,你可以查一下设备的标准,在标准或技术条件中一般都规定了未注公差的执行标准.
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