国内就没有人能搞得定吗

zhanggao01

各位大虾:
    问题是这样的.我们公司跟意大利采购的一条用于装配微电机的生产线,所用的PLC控制是西门子,在8月初的时候,有一台机器产生压入动作的电机无法动作,开始以为电机伺服驱动(MOOG电机)坏了,换了一备用的上去,重启开机并复位时,电机能动作,大伙以为好了,结果还没来得及高兴,接下来开始手动状态工作,又找不到电机动作的输入信号了,现场PLC诊断,是无法找到FM354的模块,认为是该模块坏了,三天的时间在国内高价调了一块回来装上,结果重启后新的FM354模块烧了.最后把该设备商在国内的售后服务工程师找来了,由于半含意大利语的西门子PLC程序无法完全读明白,搞了三天也没搞定.现在一个月快过去了,准备把老外请来修了,一谈价.MMD,三天要10万人民币.真是抢人啊!因为价太高,现在还没谈定.
( ]/ U9 P6 Q! T' [+ d- Q# I3 R    气不过.我就上这里来找高手.原本我是在这里想求助各位大虾,看看这问题出在哪里,可因为我对PLC不是强项,可能对问题说不是很清楚,大虾们也很难找到问题所在,但我想能不能提出来来,看看国内有没有这样的外包工程师搞得定,如搞得定,这工程以其给老外那样10万,还不如挖掘国内的工程师试试.
    我不相信国内的工程师搞不定,所以我提出来.看看高手些能不能给些建议.
   如需要的我还有这台机器的电气图纸及说明书.PLC程序在领导手里,如需要我也可以找来
今天没能传完,明天再传上来.
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[ 本帖最后由 zhanggao01 于 2007-9-5 22:40 编辑 ]

yqwfk

请楼主公布出来吧，大家集思广义，也许你的10万就省了

zhanggao01

好了,费了好大劲终于把手里的资料全传上传上去了,PLC程序只有明天从公司搞回来才行.
   各位大虾如何!

zhous_ch

我来出主意：
1。极积响应2楼的呼声！
2。应该不成问题。 只要你给能给出此台机器的正确动作逻辑和时序要求及输入输出信号的匹配，换掉含有“......半含意大利语的西门子PLC程序......”的PLC控制器及不相应的接口模快（如：换为国内的欧姆龙、三菱、西门子）。控制程序重新搞，不需化太多的时间就可搞成。
6 f, G4 ~& z2 f% N2 y9 k3。不知楼主在何方？
4。我的一位老法师 就是专业搞PLC的（编程为主：欧姆龙、三菱、西门子都用过），现专职搞自动化机械手及测试机。他说小菜一碟！
9 |6 i: W/ L: y. Y( P! U5。还有你的提问也不够清楚和到位，如“FM354模块”是啥功能的模块？（如：I/O、AD/DA、PID、V/F、温度变换、测速等模块）
6。望你提供更为详细的资料和图片，好让大伙一起来帮你啊！
* b. q% V4 R7 J4 q$ L7。下载你的附件，还得花大伙的三维币啊？？？

% e; ?$ J+ _! m! b5 j6 _[ 本帖最后由 zhous_ch 于 2007-9-5 23:24 编辑 ]

frankljh

We need your 电气图2(总体), ... and PLC programs.

hahanihao

能把各种的图纸直接贴出看，因为一些没有下载流量的师傅想帮你也帮不上了。

zhous_ch

我再来解答：
1。你的资料我大致上阅读了一下，并结合你所提供的问题，现只能在纸上作逐一虚拟排故。
2。根据“换了一备用的上去,重启开机并复位时,电机能动作......”，说明此电机是好的。但原电机是否好，你未作复原测试来证明？
7 ?/ l5 R: S3 k3。后来“......现场PLC诊断,是无法找到FM354的模块......”，并不说明此FM354的模块已损坏？
5 K8 k2 x2 Y5 F* t: `: O8 o它提供的信息表明：与FM354的模块通信中有缺少信号的问题存在，必需先得到确认！
8 C/ H/ y' [1 s6 T4。你应该检查一下交流伺服电机上的测速反溃信号线至FM354的模块上通信的信号线，是否全连接良好（有断线或接触不良）？
5。据我判断：此故障主要还是在交流伺服定位控制器（FM354）的通信与交流伺服电机（MOOG）上的测速反溃信号上通信的信号线不正常。
* V: j' i! l  d# I( n) A6。后来你又把新的“FM354的模块”烧坏，这有可能接线有误造成模块的输入端口损坏。
8 p* n; R6 a. p7 O7 {! L) e- ~7。另外：你需在新的“FM354的模块”使用前，按原“FM354的模块”的设置开关或参数进行相同的设置！这对一般的初级维修人员（或技术人员）往往容易被疏惑的，也会造成因不合理的参数设置而使伺服电机无法正常运行。
8。现可以下个结论：应是硬件上的问题，与软件无关。没有必要改动PLC程序！此类相同问题我以前也碰见过并解决。
9。下面附上你提供的电器图中最有出此问题的那张，并用红线框标出。
10。已损坏的“FM354的模块”，你若无法修复，请再求助。:call:
* q5 l1 `' q9 y- E) B11。以上分析仅供你参考，

[ 本帖最后由 zhous_ch 于 2007-9-8 16:51 编辑 ]

lonning

请外国工程师是很贵的。我公司在中东的工程调试时，曾经请过欧洲的工程师，除包食宿、来回费用外，每天$1500美元，每天工作8小时，加班另收费，说工程要2周。而中国的工程师最高的每月也大概600美金工资。结果公司领导下旨，必须要自己组织力量，几个工程师跟了老外3天后，自己加班加点，不到一周就搞掂了。连老外也佩服我们中国的工程师。

zhanggao01

谢谢8楼的大虾,我回头让维修人员再检查一下,本来早想上来看看,天有不测风云,另一台设备上的MOOG电机里的多摩川的编码器坏了,去浙江去维修了,今晚才回来.唉,国外的东西真贵,9000元一个编码器,修好这个电机要16900元.不过能修好就好,要不我这台机器又要停机一个月了.
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[ 本帖最后由 zhanggao01 于 2007-9-8 21:19 编辑 ]

zhanggao01

FM354的模块我周一去看看后把相关参数发给楼上的大虾看看,现在看来我得加把劲学学这方面的知识,可苦于身边没有一个好的师傅,平时又忙于管理机修方面的事

zhous_ch

我还想对楼主说：
1。新的故障还未解决，“......另一台设备上的MOOG电机里的多摩川的编码器坏了......”！:
- I  T. x( j9 P( M6 g: Q5 T2。我真的为你们的设备管理员或者说维修人员的技能水平担忧？
3。要知道：伺服电机和编码器是一个机械精度和电气性能都很高的电器！在正常和合理的使用条件下，其使用的可靠性及寿命是很高的！ 在通常的使用条件下,没有外因(包括人为因素或电源质量的突变)的作用是不会出此类故障。而且伺服电机的控制驱动器是有此类故障的特殊保护功能，当出现此类故障能及时进行有效地保护，并将有可能造成此类故障或出错的原因以数显（或LED灯光）信号的来提示。
4．你们在对此类故障还未有所了解或有所解释时，不应盲目地进行伺服电机或编码器调换。
  P! E) u( `( G/ S5．若必须调换时，应特别注意：所调换的伺服电机或编码器，应与原来的伺服电机或编码器相匹配（此点对于不甚了解伺服电机或编码器使用特性的人员来讲）。
- q0 {0 |# |- }1 x2 V" z6．调换时还需做到：所接的电缆和信号线，应正确无误后，才可送电。否则徒增漠明的故障和器件损毁，故障也越修越多。
7．在使用或维修时：绝对禁止不能对其（伺服电机、编码器的）主轴及外壳进行敲击。这在伺服电机和编码器的使用说明书里和外壳的标贴上都有特别的图形和文字提示。（其原因是：伺服电机与编码器里的定子、转子及轴承的机械配合和精度是很高很高的，而编码器中的编码盘是使用专用的特殊玻璃材料制成的，在其上面用激光刻制的光栅，因此需防止外力对其冲击。）
/ \* ^, q) q8 t* A8．综上所述：我对你单位近期接连出现此类问题很是担忧！看来你单位应该作一番自检，是否有人员操作不当或维修过失？
9．以上仅是我个人的看法，望搂主见后有所启发。
10．若不对上述问题引起足够重视和认识，我想此类的“伺服电机、编码器”故障，时早还会再次发生！到时：那你就多准备几个十万吧，去请老外来搞定它！！！ :  :lol:
0 A; J4 Z( l' B  r7 ^
[ 本帖最后由 zhous_ch 于 2007-9-9 19:17 编辑 ]

zhanggao01

哎.楼上的大虾一看就明白问题出在哪里,我去检查时,电机坏了原因就是编码器就是被我们的维修人员敲坏了(当时这台电机的轴承坏了,维修人员换了一个轴承后就不能动了,我去浙江维修检查时发现编码器的线圈敲坏了)这不是你说的光电编码器,是一个旋转变压器,
4 P3 l. ?' c' ~4 W0 ?. u' S6 U   这些都是你说的一样,我们的水平真的有问题,但没有办法,我们这里可以说没有一个完全的电气工程师,后来知道这些知识也是我回来后自己查询相关资料才得知道的,所以我在楼上也说了没有一个师傅可以带一下我(我学机械工艺设备的,才毕业两年,而做维修这一块才一年)要不也不会出现这种低级的问题了.再加上平时我只负责机械部分故障,电气故障由主管和另一电工处理.
   不过经过这些问题后我想我们会加强这方面的学习,不懂的就到这里向大虾们求助和学习.同时得向公司领导提交一个报故障分板报告,建议公司加强这方面的外派学习和培训.

[ 本帖最后由 zhanggao01 于 2007-9-9 21:11 编辑 ]

rrred

好帖子
/ ~! u- n" n7 F# o学到了很多

jian_1974

伺服电机很少遇到烧毁的，一般都是轴承坏掉！更换轴承的时候一定要小心谨慎，特别是编码器的拆卸和装配！这都是手上的活，除了适当的工具外还要有经验！

xp410

zhous_ch

三维助工
: |- K$ |* X6 ^: k. M( z8 }* W
你真是行家,多多学习,以后我要遇到什么问题,还请关照

blackdreams

最好再详细一些，譬如plc的准确型号，整体设备的型号等等

liuxianfu

与软件没有关系，这是肯定的，可以通过监视PLC运行，查找故障点，巴比仑词典有中意词典，如果程序不大，完全可以自己搞定，但要求必须对生产工艺过程熟悉。不熟悉生产工艺过程，解决问题很困难，这与编程水平高低无关

liuxianfu

由于流量受限，无法下载附件

fgn

我下了，好好研究一下，另多摩川的旋转变压器没那么贵。你们被人坑了
: {6 x2 a& Y" d  s/ n- Z
9 M# Z( b0 S& d2 a" a
/ N( [8 ], [7 n; |3 {1 W
4 E- i) F+ K' V4 Z. O[ 本帖最后由 fgn 于 2007-9-18 08:22 编辑 ]

fgn

伺服驱动器可能有问题，还有就是输入电源方面。你那机器要国内生产最多就卖25W左右，修一下要10W :L

alexsong

经验很重要啊，又学到了点知识，

hn8161

有心无力啊  加油!国字号!

zj20037216

看了楼上各位的帖子，感觉收益非浅，自己应该加强学习了，提高自己的水平，就也可以帮助别人了，而不是一味的索取。

ysfan

想顶啊，读一下发现自己还是不懂的太多

sinkayu

这个帖子好，我关注中， 相信中国人的智慧
相信三维的能力