马达破裂

yplw

船上有4个泊锚的卷筒，分别为1，2，3，4号，左边是1，2号，右边是3，4号。
在3个月前，1号马达破裂。
( [4 X( |& A2 q6 b: [全部的马达都是STAFFA的五星马达，破裂的地方是，一个星脚的缸顶端裂逢。
5 c) }# J" s6 g3个星期前，4号马达也破裂。为其更换了一个。
前2天，4号又破裂。

下图和实际 的实际的可能有一点点不一样。
换向阀可能是0型的，也可能是q型的。
4 t& t8 t5 }/ _% r
换向阀和马达之间有一个平衡阀。

- }+ T" [6 P2 o1 g---------------------------
5 B- E2 E6 a) {1 B我自己的分析：

& T, L' j  F! w# |锚抛到海里面去以后，马达带动卷筒慢慢拉紧钢绳。
0 T" \3 A) `9 W8 P6 Q4根钢绳拉紧后，船基本被固定在海面上了。
. G) L+ Q! _6 s, _1 K3 t, j  I' i
卷筒边缘的刹车带，在弹簧的力下，紧紧地抱着卷筒，不让卷筒运动。

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但是风浪很大，，船在海面上上下浮动。
) K; o/ W( z" {* E: x2 m  h这样，钢绳就会在船往上浮的时候，会绷得更紧。
( G7 j6 e' A- p/ K6 v9 U) p
如果刹车带不能抱紧，那么卷筒会旋转，进而带动马达旋转。
+ S* H  W! B5 s) V- R9 u: W马达旋转，那么它的5个脚里面的2个或者3个活塞就会把里面的油往外面挤。
本来有一个平衡阀的，当压力达到设定值后，被挤压的油应该会从平衡阀流出。
# X! {8 y- Z  `4 K9 @+ U----------------
. w2 {1 ~  I0 ]1 r1 G但是，因为油没有流出，或者流出很慢，造成活塞内腔压力急速升高，而破裂马达。
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# r" q- c! q, v2 b
上面是我的根据情况，作的一点分析。
8 {/ \! O) j% y: E7 I0 p
大家认为还有其他什么原因吗？

怎么处理这个问题，不然问题再出现呢？
" O' A% k' q/ c0 F: S6 `) y
/ }3 b! y0 m+ W# E-------------

我自己想了一下，，，
1。。。把刹车带继续调的更紧。然它把卷筒抱得更死。
+ i( k; S- h) j% q' i1 y        非常可能就是它抱不死，才引起我的马达在同一个地方破2个。

" o2 ]2 w+ F2 ]" g& w. L2。。。。在马达A,B，口之间接一个RELIEF VALVE，这个阀压力调到270BAR，，，
( |3 l4 c) N) k" z: Z# W( G这样让被挤压的油从一个口回到另一个口。
( ^1 c9 z1 l2 w6 w& _/ ?
3，，，，，我在想，为什么我的平衡法没有起作用？？？？原本的图纸上，换向阀的中位，A,B,T是相同的。
# H1 @& {" n7 ~: S
[ 本帖最后由 yplw 于 2008-3-22 14:19 编辑 ]

wuwanfu

楼主应该搞一份电子版的！楼主可以检查一下制动阀和换向阀！我看图好像换向阀是配补偿器的！如配补偿器的话检查负载有没有什么卡主了！

yplw

不是很明白你的意思。
6 u- {# A2 U% k8 n# J
我的制动，是靠弹簧力压刹车带，进而抱紧卷动进行制动。

通常情况下，是抱紧的。
当要旋转的时候，油压顶起活塞，进而放松了刹车带。


! i+ c4 t, ?* `2 x% q7 f4 \( ~

原帖由 wuwanfu 于 2008-3-22 13:57 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
# m# k+ y9 W2 q. l0 T楼主应该搞一份电子版的！楼主可以检查一下制动阀和换向阀！我看图好像换向阀是配补偿器的！如配补偿器的话检查负载有没有什么卡主了！

sealive_leafage

楼主分析的没错，马达损坏原因如是；但马达A、B口间加溢流阀的方法只是缓和了反拖冲击，并没有从根本上解决问题，如马达长时间抛锚停船状态，五个活塞的油都泄漏完了则溢流阀不再起作用了，此反拖工况同样可能造成马达的曲柄连杆部位损坏；比较好的办法是抛锚停船时，分离马达到卷筒传动关系，只让带式刹车起作用；如楼主参观此类船比较多的话自然会看到这种离合机构，比比皆是；

yanzhg

张见识。 :handshake
2 P  @. Q! ?% w' \2 W5 I# |没白来

yplw

因为我这船和其他船不一样，这个是一个打桩船。打桩时，靠锚把船定位，然后用锤打击水泥桩。
6 h; c  \- ^4 E因为可能在打桩过程中，受到各种冲击力，所以船会可能移位，需要调整。
5 x/ R# G1 ^0 E+ p, _: e9 \5 L, M
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我的溢流阀只是缓和了反拖冲击，那么这个缓冲可以起到保护马达的作用。

因为我的是打桩船，需要经常调整船的位置，所以马达停机的时间并不长。。。

' j! Q1 e8 Q9 H' l- H+ j# ?谢谢兄弟的分析和帮助。
那么除了你说的分离机构外（我们的船上的卷筒，有些带有分离机构），，还有其他建议吗？
. L8 z0 E: m2 x" V
4 N5 `- l9 m) m3 k! v对于加溢流阀的方案，你的认为还有那些呢？

/ M) E. c5 B2 \: [1 ~! m' c
) l  i4 A! Y- d/ ~* t: }

原帖由 sealive_leafage 于 2008-3-22 19:41 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
楼主分析的没错，马达损坏原因如是；但马达A、B口间加溢流阀的方法只是缓和了反拖冲击，并没有从根本上解决问题，如马达长时间抛锚停船状态，五个活塞的油都泄漏完了则溢流阀不再起作用了，此反拖工况同样可能造成马 ...

yplw

我不是很懂红色字的意义。
1 C1 D$ P: X# [! Z7 G+ i# s比如：为什么活塞的油会泄漏完？--------------从泵，到换向阀p口，到马达a口，到b口，到换向阀t口，到油箱，，，，，，，，另外还有个泄油口直接到油箱。。。如果整个系统的管道不存在漏油，那么活塞的油往哪里泄漏了呢？？
; x3 ?! Y1 S! U1 u
这个就像一根被弯曲的透明的胶管，里面全是水，两头分别插在水里，无论被弯曲的部分是竖立还是怎么，里面的水都不会流出来！！！
8 d& e/ p7 ]6 j0 N6 S不知道我的认为是对还是错。
0 ~5 y! [% U- K8 L8 g( T
可能如果泄露了油，那么应该是在有些地方存在泄漏油的情况？？？
( N- z, F2 w& B; H4 ~  f" L
1 a2 z0 j9 j3 @) o" N8 }. {* }
如果活塞里面没有了油，那么反拖的时候，，活塞挤压的它上面的空气，空气能溢流吗？
9 s5 [( @4 A) {2 b或者另外一个口需要补油，空气不可以去补它吗？
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* _) L7 a  N' O5 `; P- ?) B4 R

3 w. l& Q/ P' O" u7 `" l
楼主分析的没错，马达损坏原因如是；但马达A、B口间加溢流阀的方法只是缓和了反拖冲击，并没有从根本上解决问题，如马达长时间抛锚停船状态，五个活塞的油都泄漏完了则溢流阀不再起作用了，此反拖工况同样可能造成马达的曲柄连杆部位损坏；比较好的办法是抛锚停船时，分离马达到卷筒传动关系，只让带式刹车起作用；如楼主参观此类船比较多的话自然会看到这种离合机构，比比皆是；

sealive_leafage

原帖由 yplw 于 2008-3-23 13:33 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
, Z" W% U# ^, {3 l我不是很懂红色字的意义。
比如：为什么活塞的油会泄漏完？--------------从泵，到换向阀p口，到马达a口，到b口，到换向阀t口，到油箱，，，，，，，，另外还有个泄油口直接到油箱。。。如果整个系统的管道不存在漏 ...

# N# N$ x* t. Y: d
抛锚时马达停止供油，马达活塞腔的油封闭在平衡阀和马达之间，在风浪或冲击的反拖作用下，对油有反压缩作用产生高压（否则也不会造成马达破裂了），压力存在，泄漏就存在，所以长时间的泊船马达内油必然减少，而使溢流阀无法起作用，溢流阀缓冲方案只能在刚泊船的前期起到保护作用，无油状态的反拖工况同样会造成STAFF马达的内部损坏；离合机构在锚绞车上（尤其是风浪影响较大情况下）是必需的！

yplw

O 哦，，，明白了一些。。。。
0 }9 K9 R/ M' q  n
3 ^; m. S6 c6 ~7 n% G但是目前我也只有把溢流阀加上去，这样总是一个方案，比什么都没有做好些吧！
6 G# {7 r4 O6 P7 G/ [% ]& t/ V
8 E5 o5 K0 s/ T8 [9 ~分离机构，我会提醒操作人员注意使用。
& e4 \2 ]9 D% [7 B  j
如果我不使用分离机构，sealive_leafage 你还有什么建议吗？


! @. S% c# F. e$ D# k& k
6 I7 ^' I" w8 f4 S" I

原帖由 sealive_leafage 于 2008-3-23 15:14 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
/ \' W, F& B9 j% Q6 i1 ]! N
; W7 y* ^5 [6 K( {; q8 G

抛锚时马达停止供油，马达活塞腔的油封闭在平衡阀和马达之间，在风浪或冲击的反拖作用下，对油有反压缩作用产生高压（否则也不会造成马达破裂了），压力存在，泄漏就存在，所以长时间的泊船马达内油必然减少， ...

物件不催

O 哦，，，明白了一些。。。。

yplw

由系统脉冲跳动这个贴让我想起了这个贴里面还存在的问题。
8 W5 U$ L* g+ B( @# Uhttp://www.3dportal.cn/discuz/vi ... tra=page%3D1&page=1
: D/ G  a$ G9 d- `
1.这个贴里面的马达长时间泊船，里面的油会漏掉一些。
   如果我的整个液压系统没有存在漏油的地方，或者说再甲板和相关的地方，没有看到油漏，那么，马达会漏油吗？
2.上几张图片再说。
5 V5 |' q2 v" k" M$ u% i$ z
[ 本帖最后由 yplw 于 2008-7-29 18:53 编辑 ]

yplw

！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

[ 本帖最后由 yplw 于 2008-7-29 18:59 编辑 ]

yplw

Ok,开始说明！
1图片，打桩船的远观图，让大家有一个感性认识。它和我之前的
+ V; p$ u, ^) Q  A0 j8 zhttp://www.3dportal.cn/discuz/vi ... p;page=3#pid2514877
* w0 B* x3 T- }! a: s这种阀那里可以找到？
* d( l% T* \' k这条船不是同一条。
2图片，是近观图。
3图，红色的那个是SB508 双速度马达，后面那个STAFFA HMC 200双速马达。
- X  c1 ]7 i& T( L8 Z( f4图，前面红色大个的是SB510双速度马达，后面小个是SB508双速度马达。

5 s: |8 n# G& N4 {5 ?3 |也许我的这个贴子是在我去修理之前发的？？？/不记得了。。

4图的508，的确是因为风浪大，所以裂掉，它的理由，可以通过之前各位的讨论来解释。裂掉之后，我们把其他WINCH上面，同型号的拆了过来用。
3图的HMC200,是之后换的。它这个位置本来安装的是510的，后来裂掉，再从其他WINCH上面拆相同的510来换上。再裂掉，于是换成这个200的马达。不是不想换相同型号的，而是我们没有相同型号的了，才买了这个性能差不多的代替。老板认识到，原因不在马达上，而在其他问题上，所以我才有机会去那个地方，拍下这些照片。
( [, q+ Q% o* G  e2 ]# W
说说510马达的问题。去了现场，问了船长了相关人员。至于第一个马达爆裂，我现在不怎么肯定他们的说法了，第2个爆裂是：船长准备移船，于是启动510马达，一启动后，马达马上爆裂，从裂缝中喷出油来。

yplw

图片显示第2个爆裂马达。。
1 ~# {. U2 A  L
6 ^7 A! w0 k* f4 g# G) ][ 本帖最后由 yplw 于 2008-7-29 19:23 编辑 ]

fisherliu

马达的泄油口是否通畅？泄油口好像安装了截止阀，是否处于打开状态？

yplw

Ok,开始说明！
: n) b! v+ \, J0 ?! c) N/ T* W5 [9 o1图片，打桩船的远观图，让大家有一个感性认识。它和我之前的
- f$ U+ `0 s) i8 Z: Mhttp://www.3dportal.cn/discuz/viewthread.php?tid=527783&page=3#pid2514877
这种阀那里可以找到？
" l  Q" G) K3 \, [这条船不是同一条。
2图片，是近观图。
7 a5 j+ f( n# h5 V; R, t" Q3图，红色的那个是SB508 双速度马达，后面那个STAFFA HMC 200双速马达。
+ h& ]8 o, g! T3 ]4图，前面红色大个的是SB510双速度马达，后面小个是SB508双速度马达。

7 h7 j" f; C7 m+ V/ D/ o2 D也许我的这个贴子是在我去修理之前发的？？？/不记得了。。
9 w3 _: N# R# n  [
4图的508，的确是因为风浪大，所以裂掉，它的理由，可以通过之前各位的讨论来解释。裂掉之后，我们把其他WINCH上面，同型号的拆了过来用。
" q' H, t- Y3 c- [) m% z6 r- g+ x3图的HMC200,是之后换的。它这个位置本来安装的是510的，后来裂掉，再从其他WINCH上面拆相同的510来换上。再裂掉，于是换成这个200的马达。不是不想换相同型号的，而是我们没有相同型号的了，才买了这个性能差不多的代替。老板认识到，原因不在马达上，而在其他问题上，所以我才有机会去那个地方，拍下这些照片。
" D3 _4 ~! ^, a9 Z
说说510马达的问题。去了现场，问了船长了相关人员。至于第一个马达爆裂，我现在不怎么肯定他们的说法了，第2个爆裂是：船长准备移船，于是启动510马达，一启动后，马达马上爆裂，从裂缝中喷出油来。
; v9 ^1 g% V. ]3 o

1 r4 H5 t; L$ v, u. ^" S, h& D
2 ?' E' ]8 M0 S第1，2图片显示爆裂马达情况。
第3图片显示马达上面的原装平衡阀
4图片，我想让大家看的是马达A,B，口上面的高低速自动变换阀。
0 `9 F: E. c5 Q5 y5 b$ z" W
6 K2 X3 }3 J* m6 E* b: n3 y510马达第一次破裂后，工人换马达后，继续把3图片的平衡阀装上去。然后再爆裂。我去以后，换上HMC200马达后，改用其它平衡阀。见12楼3图片，200马达后面一个红色的方阀，这个是SUN的插装阀。换上这个阀到今天，同样的情况没有出现。
* R  D+ \5 H9 A* K: \" h4 X14楼3图片的平衡阀，我想拆开，但是在工地，设备少，又很紧，所以没有能拆开看里面的情况。
9 u  V; z2 w$ M0 A+ x
" R7 a& W' i9 Y随便介绍一下4图片的高低速自动变换阀。当马达在没有负载的情况下，马达的出于小排量状态，所以同样供油量时，马达转速很快。当马达慢慢受重载时候，压力超过设定值，如130BAR，变换阀改变马达排量到，进行大排量工作。这个时候，排量大，产生大扭矩。

! \* H7 h7 \: V" @: l  }
: \6 @; U+ [0 t2 i6 U6 w
' B3 t/ w& A' _: o现在问题是：为什么我换了平衡阀之后，情况不再出现？


3 Y* d$ d" j3 c
: e! E1 i' @3 V) s510马达爆裂的原因和508完全不一样。为什么，船长一操作马达就爆裂？

, m0 t. X" T6 T- J& U9 \马达的情况是，它的最大工作压力250BAR，我想其承受压力应该超过300或者350BAR.而我的船上的系统压力为190BAR.使马达爆裂的超高压里从何而来？
如果油路堵掉，那么高的压力油会因为我的安全阀泄荷掉吗？

这条船的泵是REXROTH A7V500 DR的。
我在船上好像没有看到溢流阀之类的，只有泵的压力调节阀组。
大家看下面图片，泵的压力调节部分。

[ 本帖最后由 yplw 于 2008-7-29 19:54 编辑 ]

yplw

泵的压力调节阀组，我没有机会拆开看过，但是分析了那些油路，
觉得和REXROTH书上的DR控制是一样。
压力表的压力基本保持最高在190BAR.

yplw

马达的泄油口的截止阀是打开的，没有关闭。
. s$ L1 W* P3 t8 Y而且我有马达泄油口截止阀关闭破坏马达的经验。
如果泄油口关闭，它造成的损失不会这么大。
它造成，马达的轴上的那个密封圈挤破裂，同时会把安装密封圈的盖挤裂掉。
密封圈在此本来只是承受比较下的压力的，而且设计马达的时候，这个盖板就是最薄弱环节，所以坏的话，应该先坏它。
" R: n9 T; A! {5 }& r不过当时我没在现场，难免有些人想破坏，所以故意关掉？
, e% R  {$ j0 H4 Z! P& H* _那么如果关掉，破裂的地方第一个应该是盖板吧。
& j- ]; U7 r! U2 v& J5 [万一日本人脑子进水了，偏偏那个板它设计的很厚呢？
: L) l( m  Z7 b假设它设计很厚，爆裂的第一个不是它，而是5只脚，那么一启动，压力马上达到马达。
2 H. [: M0 w% b+ b/ {正常的话，达到马达的压力是190BAR，这个压力不足使马达爆裂！
7 ~9 ?! A7 {; i" ?* D  U/ Y这样说的话，假设泄油口关闭，达到马达的压力为不正常压力，其超过了190BAR，超过了马达承受的最大压力（可能350BAR左右），所以马达破裂。
这个不正常压力和
- X5 G3 y7 H  z
系统脉冲跳动
http://www.3dportal.cn/discuz/viewthread.php?tid=536889&page=3#pid2540087

有关？？？



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; C  Q: a" h3 h: t$ G# }




1 T9 T5 @0 n4 u' Z9 c1 h8 O$ B" J

原帖由 fisherliu 于 2008-7-29 19:21 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
# i9 E1 @% l$ o! ^5 }; M; ]马达的泄油口是否通畅？泄油口好像安装了截止阀，是否处于打开状态？

[ 本帖最后由 yplw 于 2008-7-29 20:17 编辑 ]

fisherliu

我希望知道你们使用的平衡阀的相关资料，你们使用的平衡阀是否有反向最大压力保护？也就是达到最大压力时，平衡阀可以反向打开。

fisherliu

泵的压力控制应该和你所说的没错，不知道你的平衡阀的设定压力是多少。
8 M3 R6 Y: h# T

原帖由 yplw 于 2008-7-29 19:56 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
泵的压力调节阀组，我没有机会拆开看过，但是分析了那些油路，
% ?5 W% D/ o; B, D) @觉得和REXROTH书上的DR控制是一样。
8 j0 Y( S# t- c+ p& f5 a6 c2 j2 y压力表的压力基本保持最高在190BAR.

snybzyy

许溢民的《电液比例控制系统分析与设计》的315页详细介绍了马达平衡回路的制动特性分析 。你看看会有很大的帮助！

wxg0490

看过老兄上传不太清楚的原理图，既然你认为“马达的情况是，它的最大工作压力250BAR，我想其承受压力应该超过300或者350BAR.而我的船上的系统压力为190BAR.使马达爆裂的超高压里从何而来？
* D8 X+ \; K! R; y. A如果油路堵掉，那么高的压力油会因为我的安全阀泄荷掉吗？”有没有实际检测过马达所受的最大压力（我的意思是在马达进出口加压力表），我注意到图片中与马达相连的都是钢管，假设：由于外载负载的突然增大，使马达承受压力达到350bar ,而这高压是存在马达和换向阀之间的，跟系统压力是没有关系的，也就是说这高压是到不了系统安全阀的，如果这个假设成立，那么是否考虑增加高压溢流和给油马达补油（下面的简图），补充一下，关于这个故障我个人感觉与流量脉动关系不大，刚好我最近也在搞马达制动方面的研究，关于这方面我们可以好好讨论讨论，同时也希望这方面的高手能够出来指导一下，谢谢！
+ k  l  n, M) D2 M
) B: }: h$ u9 P! O) i! j
[ 本帖最后由 wxg0490 于 2008-7-31 08:55 编辑 ]

fisherliu

上传STAFFA马达的资料，以供参考

自流井

马达这样损坏，还第一次见到。
泄油口有没有问题？工作压力是否很大有脉动？这种阀件是哪儿的啊。为什么马达和其他阀件还在上漆啊。

船用液压系统有什么区别于普通液压系统的呢？谢谢

yplw

以前原装的平衡阀，如你在图片上看到的，这个阀的资料我实在是没有办法给你。
那次打算拆开，但是没有能完全拆开。
大概其阀功能和原理图上的一样吧。
" \. |7 k4 O. F' _等那船从国外回来，我再叫人拆开研究。
" _1 w4 [7 M1 ]
* p; N+ \! Q4 I/ h; [8 U5 H之后用的平衡阀是美国SUN的插装阀。
  Z# x  j8 a! b$ [3 ^CBIH LCN,
; }. m+ l- q% v( X9 a, @/ W5 e480L/MIN,的流量。
在AB两个口都装了平衡阀。

至于你说的反向保护压力，这个数据，原装的平衡阀，我不知道。
+ v& G  J8 _/ [& \# bSUN的，我看它的结构图，怎么都没有相同它的反向开启原理。
sun的符号上面显示有反向开启。

" V- o" V- B: I) o0 t

原帖由 fisherliu 于 2008-7-29 21:36 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
6 }+ _$ @% [, _' l* l7 O7 P我希望知道你们使用的平衡阀的相关资料，你们使用的平衡阀是否有反向最大压力保护？也就是达到最大压力时，平衡阀可以反向打开。