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楼主: ryouss
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[讨论] 扭力彈簧如何建模最簡單

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发表于 2016-1-29 15:53:43 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
ryouss 发表于 2016-1-29 14:31* O9 V; M* ^5 \6 _2 f. M% m
另個有趣的問題,9 N9 v2 c; S8 B
探討用計算或方程式或彈簧螺線的螺線總長也是發現有差異的.
- p9 @+ K# e% ]  v' p
作图的确有误差,但未必有那么大,事实上SW的测量误差也许更大。其实对长度的计算一般比面积或体积的误差更大,譬如椭球的体积、椭圆的面积,我们都有现成公式可以套取,只要圆周率 π 的精度取得足够高,我们都可以算得很精确的值,但是对椭圆(特别是部分椭圆),其长度只能用数值逼近的方法计算,误差自然要大得多。所以在SW中直线、圆弧其长度的测量精度比较高,而其他曲线系统只能按样条曲线处理,有些误差也是难免的。我建议你做一个试验,你同时作一个直径为100的园和一个长短轴都是100的椭圆,再比较一下它们的测量长度,你就知道其差别有多大了。

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 楼主| 发表于 2016-1-29 16:08:48 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江嘉兴
w_hs1 发表于 2016-1-29 15:53
/ m8 m. t# w8 @8 h3 F4 {作图的确有误差,但未必有那么大,事实上SW的测量误差也许更大。其实对长度的计算一般比面积或体积的误差 ...

# _! \7 I% ~4 z) B* [3 \# z非常謝謝前輩的指導提示,稍有空檔試作了,有心得再跟前輩討教!
发表于 2016-1-29 16:10:54 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏镇江
本帖最后由 抒怀新 于 2016-1-29 16:12 编辑 & }7 F/ i; r/ [7 d8 T
w_hs1 发表于 2016-1-29 15:53
" A8 L( x* _" Y8 @+ k作图的确有误差,但未必有那么大,事实上SW的测量误差也许更大。其实对长度的计算一般比面积或体积的误差 ...
2 z) y/ {1 n! v
刚才我画了一下,直径100的圆的周长314.16mm,而长半轴相等的椭圆周长只有314.14mm,  M0 J3 |- X! I3 V
相差0.02mm1 U9 K  N; B% Z" @- C) @
但是椭圆的周长计算用如下公式的话必须两个半轴不相等* T# {/ y' T- o/ W2 ?' D/ x
椭圆的周长:L = 2 π b  + 4(a-b)a 表示椭圆长半轴的长,b表示椭圆短半轴的长,且a>b>0
, E4 O, q* }8 f+ j1 R/ @+ F那么问题来了
' H" o/ I' O' C* G$ B" B+ h* V到底是测量误差还是2个之间本身就有误差呢
) V" X' A) W7 q- A$ U! e QQ截图20160129155138.png ! n) H' f# H1 p6 l) a; a' J1 k
" {* a% f% z& a5 P! J3 O5 L0 x
QQ截图20160129155155.png
- F" V4 }* _; R- g$ u! a/ G) ?; B# ^5 \* |; q4 D" c+ O4 w

7 l- |6 t6 _7 Y5 i* }
 楼主| 发表于 2016-1-29 19:57:18 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江嘉兴
w_hs1 发表于 2016-1-29 15:535 a+ p1 A7 j; l& D: O
作图的确有误差,但未必有那么大,事实上SW的测量误差也许更大。其实对长度的计算一般比面积或体积的误差 ...
7 r9 I4 R7 C6 d0 J: @4 d5 Y) ^( \
真難想像,
9 z3 X8 S" S5 ]# V  T' R, n( L7 }0 ]3 E
一个直径为100的园和一个长短轴都是100的椭圆的表面積竟然相差 0.019249382 .
: G4 h' U6 c/ }' p3 h" w有將近2%的誤差,可見若是有較精密的要求確實要注意作圖的方式方法.7 Y# Q8 m" h# ^9 |; [
. I1 z- ]0 C, B  S  A
真心謝謝前輩的提示!! w+ L* M6 I) K7 A3 U, G+ l
7 a0 q$ ?# l: o. p# {
capture-8.gif 4 I4 K9 H6 N1 m3 `: o. ^8 }2 |
9 f* A2 v  P9 [% l
- q! t. a; S) I- i: m' o
- i% ^& ?4 r7 O& L! o8 C* p  F
发表于 2016-1-29 21:54:44 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
ryouss 发表于 2016-1-29 16:08% X3 e6 F" d; A+ _
非常謝謝前輩的指導提示,稍有空檔試作了,有心得再跟前輩討教!

' W1 w5 ~- a' {你的椭圆周长公式只是一种近似算法,不能用于精度高的场合。椭圆周长计算是解一个椭圆形积分方程的问题,将产生一个无穷级数之和,不可能用一个初等函数直接表达。
/ K7 M9 r# h. ^" X; C/ F长短轴相等的椭圆从理论上来说就是圆,之所以测量结果不一样,未必是两个图形有多少差别,主要是测量时的计算方法不同,一个是用圆周公式直接算得,一个是将其当做椭圆甚至于一条样条曲线来近似计算,计算结果自然会有较大的误差。
发表于 2016-1-29 22:18:09 | 显示全部楼层 来自: 中国广东肇庆
ryouss 发表于 2016-1-29 19:57
/ P; H+ Q8 J9 s% L$ {3 b1 B真難想像,
( `: @, g, ]7 s- `5 v. k$ o; U( N3 v% `; i
一个直径为100的园和一个长短轴都是100的椭圆的表面積竟然相差 0.019249382 .

$ a( ?( C/ ?) B1 S) s用测量工具来测误差大些,用质量特性误差会小些。
6 D6 a( E: a# P+ z/ ~不过,误差最大的,误差也不到万分之二。6 ?- C+ w  h& E4 n! e0 x
: Z- R& w! w9 g' |
Snap1.jpg
# w7 k# D" z8 b% F0 I
发表于 2016-1-29 23:27:34 | 显示全部楼层 来自: 中国辽宁盘锦
keilei001 发表于 2016-1-29 22:186 h3 s( G0 D1 `8 {) i" k
用测量工具来测误差大些,用质量特性误差会小些。
9 R1 S. W  D# ]' M( @4 V+ e不过,误差最大的,误差也不到万分之二。
: p9 P3 y6 y; x3 e& E! ]/ z
常规机械应用上没问题的
发表于 2016-1-30 16:22:06 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏镇江
w_hs1 发表于 2016-1-29 21:54$ P3 x; M* `6 y
你的椭圆周长公式只是一种近似算法,不能用于精度高的场合。椭圆周长计算是解一个椭圆形积分方程的问题, ...

1 Y" o6 @7 }3 L  U, s* J不老前辈应该说的是俺在28楼贴出的公式吧!听君一席话,胜读十年书,原来椭圆的周长计算是如此复杂,! L- w5 T  M' f8 z$ {9 M
想问下不老前辈,若是长短轴不相等椭圆,计算其周长的话,用什么公式比较精确呢?
9 f  K2 ^: S: w! I# o
发表于 2016-2-5 08:22:35 | 显示全部楼层 来自: 中国台湾彰化县
扭簧的建模方式,我一直是採用梁叔的第一個做法,公式曲線,因為建模簡單,快速。

点评

謝謝丹大關切!  发表于 2016-2-5 08:33
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