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楼主: tnjunqun
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[求助] 极富挑战的巨大难题 紧急求救!!!

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 楼主| 发表于 2007-12-25 14:21:11 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波

新的思路

现在如图所示,为没有热处理的产品,材料因没有淬火,所以组织没有脆性,在压力机重压下,出现了椭圆形的变形.(如图)1 a: @. b8 \7 C) v: u. z
8 |9 v6 s; C  J* W
现在的思路是:7 h1 }) `/ F6 ~; B
1 将原产品整体硬度降低到HRC50以下,恢复材料的部分韧性,以增强产品基本的承载力.使之超过1.MPA以上,以达客户的要求.
+ I. o$ E- e1 M8 e( j/ B6 ]2 采用高频淬火的方式,对沟道表面进行重新的淬火处理,使轴承沟道的硬度达到产品要求的HRC60-63.以满足轴承承载与耐磨的要求.; X8 {& ~( Y# n/ I2 e
+ q0 m+ V! V8 Z
思路的原理是:. S4 c* e, ^5 L6 @6 }
1 从硬度的角度分析,轴承淬火要求的硬度HRC60-63,主要是指沟道的硬度,以增强轴承的耐磨性,,及使用寿命等. 这是一个基本的要求' z% D) H3 n! E7 N% c2 T( ^* x: v" j
2 针对我的内圈产品,它类似一个法兰轴承,其大头处实则可以视之为一个法兰结构,我从技术角度分析,其对硬度的要求应不是太高.  因为热处理时,不可能采用局部处理的方式,所以人们只有整体淬火处理了,让整体硬度全部达到HRC60-63.附带的结果是全部产品的硬度都是HRC60-63
# z8 o0 `" z3 L- f0 o- x4 k4 h3 现在我的方法是,在保证轴承沟道硬度值的基础之上,降低其他部位的硬度值,以恢复材料的部分韧性,对轴承产品本身的使用上,从技术角度上而言,应是没有任何问题的.这是我的个人看法,不知大家是如何认为的.请大家发表个人意见.3 d1 ~5 _) L+ }) a, v
4 表面高频淬火的方法,是一个一个产品淬火,其成本高,效率低,也是在无可耐何的情况下而为之,但是,总比产品全部报废要好,而且关键的是若方法可行,还能加大交货力度,不妨是一个良策,请了解的朋友,发表点意见!9 s; H* Q3 d0 N% p% m
. c7 E) ~5 L6 D' j: A% ?* S, m
问题:
& ]/ L. `! p4 ?8 M" q客户对这个问题的认同与理解?才是最关键的要点.6 G) e: D+ {) I$ A7 b& I8 b1 x

- |' ~) l3 e3 r0 G" z, |愿上帝能保佑了!!  阿门" Y7 [# d( I+ f1 \9 u$ k8 n
7 E- H: Z1 H4 ~( D
[ 本帖最后由 tnjunqun 于 2007-12-25 15:10 编辑 ]

没热处理的产品,在压力机下,压成了椭圆,也没有破!

没热处理的产品,在压力机下,压成了椭圆,也没有破!

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参与人数 1三维币 +4 收起 理由
williswon + 4 不错的思路。可以抛开之前的热处理方法思维

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发表于 2007-12-25 15:12:06 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
我做过一个9Cr2Mo的调质钢轴套,要求表面硬度达到51~55HRC,表面硬度深100丝,调质硬度为36~38HRC。采用中频回火的工艺。为了使表面硬度达到要求,采用了表面渗碳的方法。

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参与人数 1三维币 +2 收起 理由
williswon + 2 技术讨论

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 楼主| 发表于 2007-12-25 15:53:33 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 奥氏体不锈钢 于 2007-12-25 15:12 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
" X1 r: V4 ~0 p6 E我做过一个9Cr2Mo的调质钢轴套,要求表面硬度达到51~55HRC,表面硬度深100丝,调质硬度为36~38HRC。采用中频回火的工艺。为了使表面硬度达到要求,采用了表面渗碳的方法。
& B; n( `2 d  ~' u& g1 M
( e& H; t; a- r
谢谢,我想要做的与你的方法有类似之处.
 楼主| 发表于 2007-12-25 18:52:33 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
新的进展::lol: , z! ?- H; {9 k/ \3 E
将硬度降至HRC48左右后,经压力检测,已超过了3吨以上.
: t5 z/ U' p. _* U. v在3吨压力下测试,根本就不存在破碎的情况!
8 ~* Z- H$ e+ r4 k& E; |) X说明了我的思路是正确的,方法还是可行的.- `. ?1 ~) n+ |* l- f, }
苍天不负有心人,从技术上而言,应可以将这个问题进行有效解决了!! :lol:

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williswon + 5 结果分享!

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 楼主| 发表于 2007-12-25 19:03:35 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 cumin 于 2007-12-24 16:37 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif6 B/ M* O( _! u7 g7 f) S6 @% }! p, X
恢复原来工艺,因为干过所以轻车熟路.只要有的赚,赶紧做出来先把空堵上.至于现在手头的货再想想办法,实在不行,
0 U5 I# M. V+ q- B不要一折腾两折腾,花了不少冤枉钱.
+ u# s9 K$ a* g" c" V  q7 V

; U. T) i# a( Q/ v4 l: [非常正确!恢复原工艺,我们已是这们在做了.- q2 T( J0 B$ _# f/ R% u  H4 n9 F
是的,原工艺是轻车熟路.但这个空档太大了,一下真的是没有办法可以堵上啰!6 n  }8 |1 t5 s9 u( P/ `
卖废品,能少亏就少亏点? 那可不是卖废品,是在黄金大甩卖哟,几百万的产品就当垃圾了!
3 Y* K! p& D! t/ @) j) Z- o( h+ |) t" \8 y6 g5 i
该折腾时,总还是要折腾的! 只要有心,天不负人嘛
 楼主| 发表于 2007-12-25 20:45:59 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
请朋友们对我的思路,方法等!  发表你们宝贵的意见!" q! ?" r( E7 ]" y% y' Z- ^) H9 r
以供我参考!
发表于 2007-12-25 22:32:19 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江杭州
我现在就做出口设备的验收工作, 以这样的产品白送应急还勉强, 当做成品, 难!!!
发表于 2007-12-26 07:55:49 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏常州
不主张回用,降硬度+表面淬火对寿命影响明显,是对外商的糊弄,易引起赔偿官司,小心了。
发表于 2007-12-26 08:44:32 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏苏州
原帖由 tnjunqun 于 2007-12-25 20:45 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
' ^% X7 ]$ z+ r/ R) j请朋友们对我的思路,方法等!  发表你们宝贵的意见!
% @" ?0 v( t0 d/ w& S以供我参考!
# f$ R  a) N, v0 A7 L0 J/ Z6 O# A9 s' D
如果产品在检查中确实发现存在如楼主所讲的微裂纹时,这应该是属于一种缺陷.对于改变热处理方法,可以提高其耐压性能,但是由于裂纹的存在还会对其它的性能产生影响,如疲劳性能等.毕竟裂纹处是一个应力集中点,即使单次承受力较大,但是若在一种交变应力作用下,它能承受多久也就是疲劳寿命,我想这一点也是需要再试验的.
发表于 2007-12-26 08:46:43 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
原帖由 tnjunqun 于 2007-12-25 18:52 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
1 V- a9 M) a- x. d! {" ?+ B 新的进展::lol: + S9 {# V, y) Z, y2 W* L4 Q  P* t5 A) s
将硬度降至HRC48左右后,经压力检测,已超过了3吨以上.
2 Y7 W7 u" B! {在3吨压力下测试,根本就不存在破碎的情况!9 A' V5 J/ G1 c5 x
说明了我的思路是正确的,方法还是可行的.! o9 i8 d0 f$ F, V+ Z5 d
苍天不负有心人,从技术上而言,应可以将这个问题进 ...

2 ~2 c: R* D6 O" _, u朋友,首先恭喜你,难题解决。
! @7 M$ B1 F2 t" v) S: W但还有一些问题需要注意的,我不是从事机加工的,不知道说的对不对。硬度和承载力是达到了,但近表面和内部缺陷是否消弭了(按照金属热处理一般规律,内部存在缺陷,是无法消弭的,热处理只能调质,改善金相组织,得到最好的机械性能和最合理的屈强比),建议最好再做一下MT或UT,检测一下。如果有并且是纵向发纹或裂纹的话,那将是致命的,随着部件的承载运转,经过时效的疲劳,破坏是剧烈的。不知对不对,仅供参考。
 楼主| 发表于 2007-12-26 08:55:43 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 j.chen404 于 2007-12-26 07:55 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif6 V# a- ]) x) K, v
不主张回用,降硬度+表面淬火对寿命影响明显,是对外商的糊弄,易引起赔偿官司,小心了。
8 r$ g' h+ b/ i

2 q$ t8 U* D( l7 V# m# P+ N主要是看使用要求而定,从我了解的情况而言,该轴承是使用在汽车的车门上.极低的转速,不是用于核心关键部位,所以才有这种考虑,我们所做的并不是糊弄的工作与事情,而是有所技术思考的.若是使用在关键转动部件,我们也不会再做任何尝试了.
5 V; \! N! f% W. `9 Z( y当然具体的使用要求与环境,还需要作进一步的了解,以便有目的性地开展工作.这需要与外商进行大量的沟通与探讨了.要从使用环境与条件进行综合性能上的分析与评判,是否合适.
 楼主| 发表于 2007-12-26 09:20:19 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 williswon 于 2007-12-26 08:44 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
/ c6 I! H8 v3 m) B( v, L
1 D- q; U: \4 N+ I! k, n如果产品在检查中确实发现存在如楼主所讲的微裂纹时,这应该是属于一种缺陷.对于改变热处理方法,可以提高其耐压性能,但是由于裂纹的存在还会对其它的性能产生影响,如疲劳性能等.毕竟裂纹处是一个应力集中点,即使单次 ...

6 e5 d' B" g/ `2 s0 k
9 h& L$ S! n3 y' [! y" k7 p非常感谢你的提醒,这个微裂纹的存在,的确是一个致命的因素,我现在真正的思路是这样的:
3 A# a: l3 I1 a; A* }% C& ~% t4 F* [' x3 f: F4 u$ A
1 总体上综合处理: 热处理方法+机加工
. C2 b/ R  U- h/ `% f- ~1 c& s  X5 h) r7 G1 w$ K- F" S, q; I: n
2 因为经过前期大量的试验后,以明确,问题的根本在于产品内孔表层约0.1MM内的表层微裂纹与折叠,从而导致的应力集中.所以产品在淬火硬度达到HRC62-63左右时,显现出极大的脆性,承载力极大幅度的降低,有的承载仅400-500公斤力.  @* k" ]/ G6 [8 Z: {+ O- q
, ~/ Y3 i, N. z& z4 e
3 对所有问题产品,只要经过机加工(磨孔,或镗孔)去除表面层0.2MM后,承载力迅速恢复到正常水平,已准确地判断出问题是在内孔的表面层上,后在电镜下观看表层,发现冷拉后的表层的确存在较多的细裂纹与折叠.
! o% a# X$ g: t
) q$ A5 E, ]' Y9 k4 所以现在对产品要做的第一步是小量去除表面层,也就是先将还有加工余量的产品选出,进行一道孔的加工,加工到产品要求的最大尺寸上限,以达到最大限度地消除产品表面缺陷层.& s  ~$ J5 @% d5 U
2 N5 _: T. O/ x% I0 H, ?
5 对经过机加工处理后的产品,降低整体硬度,以部分恢复组织性能,达到承载力的要求.& l4 K3 x( ~$ |5 N+ q8 E

8 Y# y. \7 Y6 C$ {, b: j1 j6 r6 在做完以上两步的基础之上,再对沟道部分进行高频淬火,以提高轴承滚道的硬度,达到轴承产品要求的基本性能.
" c4 o% {3 ]* h' E6 A4 l8 n8 _" G+ ]2 B  i0 \. N0 {* H3 H
以上才是我们处理的整个思路,请朋友们对此发表你们的意见!!) m( }  x0 q+ z

4 h/ e$ O/ e3 z- d' V( S4 X我们要做的,的确是应急所为.现在产品的确太急了,根本无法加工出来,交货太困难,同时.空运费用也是无法承受之痛!!3.5元/套的空运费.产品才1元多,这种日子足以让人郁闷.
发表于 2007-12-29 22:43:46 | 显示全部楼层 来自: 中国山西太原
我是搞表面淬火的,在这种情况下对沟道进行高频淬火,会出现更多更深的裂纹
发表于 2007-12-30 11:15:07 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北武汉
问一个与主题不太有关的问题。0 r. K& w! ?# ?% j
LZ在扩冲内孔时为何不加热,即中温成型?如果采用中温成型,岂不就没有了上述的麻烦。
 楼主| 发表于 2008-1-7 08:58:05 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波

回复 1# 的帖子

因为材料不合格而造成如此巨大的损失,现在要向材料厂要个说法,请教大家该如何操作较好!2 c" M; e7 A5 j" c7 c! k5 U% ^

4 b) ?; F3 ]0 c, M问题已十分明显,是材料本身的缺陷所致.
! }. p  e" J; [. }
2 U5 u- X5 l" c- ?[ 本帖最后由 tnjunqun 于 2008-1-7 09:12 编辑 ]
发表于 2008-1-7 11:30:06 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北武汉
先将剩下的原材料封存,按照合同上的规定,对化学成分、规格、原始内裂纹等进行检测(必要时需要请有资质的单位),然后再找材料生产厂交涉。
发表于 2008-1-7 15:48:34 | 显示全部楼层 来自: 中国陕西西安
如果与原材料厂家订技术合同时有表面状态的限定,索赔就比较顺利了。要是提前没说清楚,对方会不认账的。
发表于 2008-1-10 10:42:01 | 显示全部楼层 来自: 中国四川德阳

回复 38# 的帖子

“5 对经过机加工处理后的产品,降低整体硬度,以部分恢复组织性能,达到承载力的要求.
: l' W0 N6 N; j( \3 W+ d6 在做完以上两步的基础之上,再对沟道部分进行高频淬火,以提高轴承滚道的硬度,达到轴承产品要求的基本性能.”
1 \9 f4 g0 M+ @9 z( D% n) M4 q据楼主所介绍的使用工况,采用以上方法应该可行的。
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