{寓教于乐}屠龙刀和倚天剑如何制造

koalabear

这两天看电视剧上瘾，突然想到这两个玩意应该怎么制造？
: c* z2 K* j0 R# K0 E8 {1.如何选材？
, x! B' C7 ]% @6 }. X, [2.如何制造中空，得放秘籍。
3.如何加工及热处理。
0 m( ~+ z! e4 W% h2 x. S7 }2 B大家没事都来讨论一下。

& R. J& e5 `# W; |! Y2 k
这种讨论很有意思，既娱乐又能学到知识，我很提倡！同时说明楼主是勤奋好学之人
( B! g8 M$ @, ^4 o
作为一个新的寓教于乐的学习方法，我给每位认真回答者加3分，以示鼓励和支持！

& T/ p5 `9 e, \% d5 i[ 本帖最后由 阿帕奇 于 2006-5-24 22:15 编辑 ]

jassnn

呵呵，很有研究的必要

我的初步想法如下，希望借此抛砖引玉呀，
呀呀，别朝我扔砖头。
: K& e' o& B. T: H
5 Q' i) O) `, e8 k+ U5 I8 N先铸一个中空的毛坯剑，中空处塞入木材，然后锻打成形
达到剑的机械性能和韧性要求后，取出木材，塞入秘籍
: Y, k, f/ U  k+ K装上剑把，即可。

至于材料吧，我想古代的冶炼水平，能炼出什么钢呢？

langhuan05

先用UG造出倚天剑和屠龙刀的模型，具体的参数可有2种方式获得：1、咨询使用过的人 2、请教金大侠，可要抓紧啊。

zrcczlq

有意思，楼主提这个问题说明你是个有心人。据我估计，选材不会高明到哪里去，因为当时的实际情况决定。可能还是热处理时间和冷却介质上有不同之处。

djwq0001

不要小看古代的冶炼技术,现存的越王剑就说明了这点,至于中空嘛,我想不是太难的问题.

渔樵

值得探讨啊,古代很多热处理工艺现在很多还是谜呢壹!中间空心还要放进去书,实在太难.想不明白啊

阿帕奇

呵呵，来凑个热闹，我想书籍应该是刀剑做好之后（未安装把手之前）放进去，然后再用铆接或锻接方法安装刀（剑）把

52275261

先做剑身，然后使用镶铸，整体铸到一起，内部形成真空。至于热处理暂时没有想到。

486

不知大家知不知道干将莫邪是古时的铸剑大师？然后要知道所谓百炼成钢。
也就是说，剑是先铸造的，然后才是炼的，而所谓的炼就是反复的锻造。
, Z6 w5 v0 [9 ]' c所以，制造的方法就是先铸后煅，再淬火。
而剑不是空的，秘籍就是藏在剑柄里。

[ 本帖最后由 486 于 2006-5-26 23:40 编辑 ]

j422

剑身不是空的,秘籍藏在剑柄里面????

486

因为剑是要铸和煅的，所以不是空的！怎么可以藏秘籍呢？
! [" ?, t5 O1 `6 j0 F

( O+ A, e( e4 ~8 ?空心铸造的例子很多，铅球就是个例子啊

# P; d# p- g( V( G0 j[ 本帖最后由 阿帕奇 于 2006-5-31 19:26 编辑 ]

半亩方塘65

11楼的说法很有道理，支持。或许刀剑互砍的结果是刀剑的柄与剑（刀）体分离吧。

txb2006

各位大哥：金庸先生是造书的不是铸造的！可能未考虑热处理！……^_^……哈哈……
+ z. b' d; I" G0 A: I' f" l% ^, V( Q

+ p! A, H9 M" [# b) i4 o7 _那也不能太离谱啊

[ 本帖最后由 阿帕奇 于 2006-6-3 20:06 编辑 ]

lxj3f1

古代打铁成钢靠的是反复锻打脱碳完成的。书只有再剑做好之后放进去才行。反复锻打，这个中空怎么形成呢？不锻打的话，铸件硬但韧性差。以这些武林高手这样互相对砍所用的功力，没有韧性早断了。
越王剑心部含碳低而外层碳高，类似于渗碳（武侠小说中写的宝剑最后要用人血淬火实质就是渗碳）。所以韧性可能是关键的，或许古时候一般刀太硬太脆（板条状淬火马氏体）没有经过回火。遇到这种内韧外刚的宝剑（倚天剑屠龙刀，越王剑）容易断。

wmxwjz

呵呵，很有研究的必要

asdolmlm

、金庸先生在小说中选用了玄铁，按现在说法应该是陨石。成分可能是铁碳之外还富含多种合金。应该比目前最常用的高速钢及基体钢还好。通过反复锻打脱碳得到的某种高合金钢。
2、古代时将兵器淬硬似乎有马尿淬火一说，马尿是很好的淬火介质？
( q' d' I; Q; x
$ t1 @4 ?# _4 ?  H1 J: e
1.玄铁？杨过的重剑？
1 v, d/ C1 E4 N0 @2.马尿，尿素多一些，盐多一些（有用盐水的）
; h4 H' Q8 q9 j0 f; j
- M0 Z) ^; h* ~[ 本帖最后由 阿帕奇 于 2006-6-13 22:18 编辑 ]

lxj3f1

尿的主要成分是氨水，直接联想的话是渗氮。
+ ?) ]9 `- V8 Q; E0 ^中空的问题很难想，塞东西的说法很牵强，要反复锻打才能脱碳。剑柄可以熔焊上去。

ylong

会不会是书的材料特殊可以和武器一起铸造，武器互砍，全碎后，因书有柔软性所以可以不碎。
阴阳相生

cjjmjh

讨论的话题太有意思了，一把古剑引出这多联想，但请不要小看古代铸剑法，因为目前世界上保存的都是古代稀世珍宝，而如今炼钢技术这么高明，也没听说什么宝剑比得上金庸书中所描述的旷世奇宝。


有些灌水嫌疑，特警告！

[ 本帖最后由 阿帕奇 于 2006-6-18 08:04 编辑 ]

ahu

我觉得刀和剑都是先铸成空心的，然后在空心的刀和剑里面塞上别的低熔点金属，再经过反复低温锻打后，进行热处理，让里面的低熔点金属熔化后流出来，最后放入武林秘籍，装上刀把和剑把！呵呵，个人意见！

lxj3f1

锻件锻打的目的就是要反复锻打以改变铸态组织，需要反复自由锻，因此，剑身应该不能先铸成型，必须自由锻成剑的外型

342539436

我认为古时造剑有‘铸剑’一说，实际上应该是用铁水浇注后反复锻造而成，如果是铸造成型的话，中间可以成为‘中空’的状态，但依据那个年代的工艺水平，应该是浇注成大体形状后反复锻打，然后再加热锻打（用水或油淬火）并经时效处理（自然时效）后，再经过精加工（磨或刻）成型，中间藏东西的‘洞’应该是锻打时留出来的，在剑把的一端，长扁形的，至于剑把应该是采用铆接或镶嵌的方法吧！！！

xzhxcf

但是屠龙刀和倚天剑制造的时间，小说里好像是很短哟，再说在屠龙刀和倚天剑记里面，屠龙刀断后重接，用的时间也很少哟！！！

ku86755

书中描述：刀重为100多斤，就是50KG左右 刀长4尺多大概为1400mm左右
如果是按立方体来算，钢的密度大概是7.8g每立方毫米那么地面的面积就是：
50000/7.8/1400=4.57mm
' K1 Q! s9 U/ C$ Z2 v& |' D按照一般来说4尺多长的刀没有没有50mm~100的宽度就不是很像样吧，那么刀的平均厚度大概就是4.57/（50~100）=0.01~0.005mm的厚度，所以
' |" r! f' `: W* w. {3 S  Q不管中空多少，刀的厚度一定很小，不应该超过1mm，因为1mm的话已经是理论的100倍了
( g* Z6 @0 m- P& q/ ^. F$ E按照这样来说，铸造后锻造的可能性应该很小，因为无论是秘籍是在把刀做好了放进去还是做好之前放进去，要在
煅打时保证有一定的空间可以在做好后把书放进去，还是做好前放进去，保证在刀断掉后还能拿出来，应该难度都不是一点点，并且又不是锻打一次就能ok，普通的刀都要百锻成钢呢。
所以我认为：
2 U# @: I4 q( @8 e9 |4 S1.一定是一次成型
% b4 [% i% w( B2.刀的锋利程度可以通过表面处理
. I( X, s0 {, x# |! G7 Z6 o$ C3.假设是铸造成型，可以先把秘籍用一些很容易碳化的材料（厚度有讲究）包起来作为型芯，比如竹片，要包得紧，然后在浇注的时候让铁水快速冷却，所以通过控制冷却的时间，使得把秘籍包起来的材料正好全部被碳化并被气化，而秘籍没事，因为对于大师级的铸造师来说，这应该不难，你想倚天屠龙一次就能搞定，没有返工，没有不良，还是宝刀，就可以知道他们的水平了
/ P$ ^& u# J' d$ @4.铸好后，打磨一下，开刃
5.表面处理， 时效处理等手段处理一下然后刻上倚天屠龙几个字就可以出厂了

4 ^2 o+ x6 h/ q2 S
其实在书的开头的时候提到，张翠山看到屠龙刀被火煅，可以说明屠龙刀的材料的隔热性能很好（或者秘籍的材质很特别，具备耐高温的特性），不然那时侯秘籍就已经被烧毁了，所以秘籍在刀做好之前放进去可能性极大；
其次，上面的几位有提到秘籍是放在刀柄或者刀柄可以卸下来或者是熔接上去的，我个人认为这个可能性很小，因为张无忌的义父金毛狮王谢讯在冰岛上研究了十几年都没有研究出来秘密来，以金毛狮王的才智，外表上的破绽不可能看不出来吧，大家这样想未免太小看金毛狮王了。只有把宝刀互斩这种至于死地而后生的做法，一般人才会想不出来，试问，谁舍得把绝世宝刀就这样毁了

4 ^/ ^" x( f" m[ 本帖最后由 ku86755 于 2006-7-17 14:00 编辑 ]

冰之雨

24楼的分析很深入，但有些地方我觉得还是需斟酌，若只是纯粹的一次性铸造成型，不管怎么说其韧性总不行，达不到宝剑的说法，因为脆性大，在与别的兵器相击时，很可能因冲击而折断了，因此要达到削铁如泥的程度，光靠表面处理达到锋利还是不够的，还要有相当的韧性，所以还是应该铸造成型后再经锻造才能改善宝剑的韧性。