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2022-03-11
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goto3d 说: 在线网校新上线表哥同事(Mastercam2022)+虞为民版大(inventor2022)的最新课程,来围观吧!
2021-06-26
查看: 6099|回复: 35
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[求助] 碰到一个验收的大难题。急求帮助

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发表于 2012-5-14 16:36:03 | 显示全部楼层 |阅读模式

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预定了一台大型数控镗铣床(TK6916),去年11月底合同上明标的交货日期,结果一拖再拖,先是12月底,再是过年前,接着是2月底,3月底,4月底,现在定为5月25号去验收6 L  F0 b  }: r! I: E- T9 S

" y5 D! F9 y; p  F, m- q8 S合同上标明的逾期违约金上限为总价的3%(当初没注意,估计当初发现了也是不会让更改的。是大型企业的制式合同)到现在快大半年了。
. s) T' H7 y7 Q5 [9 T, w" N; d# y1 t; r$ f" e
本来想打打官司,不过跨省的,且对方实力雄厚(资金+背景),太难了。就想协商。我们自己推测,3%的上限毕竟太少了,他们自己心里也清楚。# ?, x, J  F( C

* y$ T; W# h, S$ w) k基本上到最后,我们的尾款(质保金)也不会给他们了。
# s5 B) |: o6 {" L$ B" c+ P$ Y: b8 m3 J+ c- U  v+ Z2 V" {
# _, H. {9 C7 |1 [3 u7 Z
所以验收就碰到个大难题了。验收肯定是按GB标准流程来。问题是,验收发货到厂安装调试后的一年质保期+一年后的恢复出厂精度。0 ]/ b  K" a* ]) E8 _) ~

7 b8 M" K+ U5 |, n5 x7 N* Y本人同行业圈子里有一件事件,让我不得不提心吊胆的。; D: t% @2 [$ Z* q) o2 k/ F

5 L. y+ {; A+ d7 N1 }情况是这样的:一个朋友买了台床子。因为和售方有点小纠纷。一年后,系统自动锁定了。怎么开都开不出来,最后只能和售方妥协来解锁。9 O. x5 A2 W9 f1 y2 u
( M; Q& F. L6 V4 G) ^
  b9 B5 I: z/ P. s8 [: D( Q, ]$ X
现在我就担心,尾款我不打算给他们了,可一年后如果出现了同样的问题,他们以此要挟让我付尾款,到时候有加工的产品要按时交,他们拖得起,我们拖不起。损失的只会是我们。
) ~4 o# C$ a, {$ Q. {6 Y, Q$ I+ u7 ^* W- @' D1 d
矛盾啊矛盾。有经验丰富的同仁能给出出主意么,我毕竟没有这方面的经验。感激不尽
发表于 2012-5-15 02:09:57 | 显示全部楼层
认了吧。
* P2 x0 w; Q0 D2 b2 b" g+ z打得起官司,最后赢了也得好几年,损失的钱和精神比尾款重要多了。8 @3 a8 _$ _' q4 t4 D
建议你们和他们好好地处理关系,能让他们觉得亏欠了你们,以后主动配合你就很好了。最好是能跟他们做具体工作的搞好关系,有时候下面的人好说话,还能帮你一把。
发表于 2012-5-15 07:15:40 | 显示全部楼层
同意楼上的,省去尾款,认栽得了.; H% d: \' n" ~. L* k: D
你买别人的东西,最主要的还是后期服务,关系搞不好了,等于买了一堆废铁,你觉得那个值.+ i! h6 D: B! E" I  x7 r
在中国,合同都是虚的东西,主要还是靠关系滴.
 楼主| 发表于 2012-5-15 09:04:55 | 显示全部楼层
认了吧。
" H" G& o; C" {: j: H  r, \+ D打得起官司,最后赢了也得好几年,损失的钱和精神比尾款重要多了。
- I6 @. g- d0 O% e4 U/ [! H& t建议你们和他们好好地处理关系,能让他们觉得亏欠了你们,以后主动配合你就很好了。最好是能跟他们做具体工作的搞好关系,有时候下面的 ...- G8 \: M8 q8 I. O
wjk8399 发表于 2012-5-15 02:09 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
1 o( u1 N4 n( |6 z3 _

# O" w/ m! f) x我们是这样打算的,他们也知道理亏,可他们脸皮厚的一塌糊涂,一拖再拖,前几个月态度很诚恳,现在估计就无所谓的了
 楼主| 发表于 2012-5-15 09:08:10 | 显示全部楼层
同意楼上的,省去尾款,认栽得了.; V6 C2 b) v1 a: f8 I
你买别人的东西,最主要的还是后期服务,关系搞不好了,等于买了一堆废铁,你觉得那个值.0 c9 m* w, b. `9 L4 ~; K% ]5 e' j+ B3 [
在中国,合同都是虚的东西,主要还是靠关系滴.- O7 u( g9 ]; c9 T2 o+ t
88731133 发表于 2012-5-15 07:15 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

/ {: K/ o/ k# n8 ^* F$ a, v: J- i% A4 i. h8 E
怪不得都要移民了。投资环境体质太差
发表于 2012-5-15 11:39:19 | 显示全部楼层
TK6916,好熟悉的名字啊,SMTCL 的吧
4 @+ r, T0 H$ Q" X$ `% t哈哈哈哈, @/ l' D  |' d. a
如果是那你担心锁定的问题就好办了, z; ^% ~$ H7 C* _
1、如楼上几位所说和安装人员搞好关系,尤其是电气编程的,以后除了问题他们也会给你解决,你只需花费点小钱
+ f+ C4 `+ O9 g2 V2.找制造商的大领导讨公平,国企大领导发话,下面事业部不敢不听。' J, K% V1 Z6 w' h8 X! i
3.你们如果还有后期采购意向的话,跟他们透露一小下,他们就得屁颠屁颠的来售后服务......
 楼主| 发表于 2012-5-15 14:31:38 | 显示全部楼层
TK6916,好熟悉的名字啊,SMTCL 的吧0 h& _- l( b3 @8 M6 U
哈哈哈哈
0 w* @$ S7 h( C  c% Q6 @如果是那你担心锁定的问题就好办了
. [( y5 b) j  |1、如楼上几位所说和安装人员搞好关系,尤其是电气编程的,以后除了问题他们也会给你解决,你只需花费点小钱; p9 d! O, T# j. O
2.找制造商的大领导 ...
9 V2 J8 V* U4 z  g& Soceandee 发表于 2012-5-15 11:39 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
% F5 R  s4 {3 Y$ h4 o& X, T
% |3 K. }8 c" A- U$ m5 ^/ R
山东鲁重,当初就该考虑去SMTCL,就是太远了,我们是江苏无锡的。貌似山东也不算近了。% O" V4 W+ `+ o' c

1 `* r- E, l  N( P1 w: H- n) G安装人员关系肯定是要搞好的,这个大家都明白的。5 @3 Q9 S' r' R9 b4 o$ |" d
% J% U0 x" L" t2 J1 D2 W7 ]+ ?2 }. W; F
他们不是国企,走上面关系稍显困难。且吃了这次亏后续的单子要给也不给他们了。
 楼主| 发表于 2012-5-15 14:35:37 | 显示全部楼层
我还真希望是国企啊,国企好办事
8 W& K! ~) B) \# t  V5 a( j: @" d6 z- Q" g
想想都亏啊
发表于 2012-5-15 15:15:05 | 显示全部楼层
楼主
4 I) ^+ r0 N4 Q1 z" z! J  k6 ^事在人为,不要太为难,在中国办事情什么都可以商量的
 楼主| 发表于 2012-5-15 15:55:47 | 显示全部楼层
只能这样安慰自己了。。。但愿别再拖了,5.25交不出我就打算,直接传单过去了。不商量了(根本商量不了)
发表于 2012-5-15 17:30:39 | 显示全部楼层
1. 這公司為何這麼不遵守交期的約定,一拖再拖,原因是什么?按理說,這樣只會造成客戶流失,自斷命脈的事也有人做?這中間是否有隱情?
% a. L5 z7 P3 ?0 z2. 採購的前期評估:如果是定制產品,是否有找供應商要交期控制的計劃表,中間有無核實進度?
 楼主| 发表于 2012-5-15 22:26:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 caochunbiao 于 2012-5-15 22:28 编辑
& b0 ^9 I! \3 ^/ C# c2 A6 V# Z4 X
1. 這公司為何這麼不遵守交期的約定,一拖再拖,原因是什么?按理說,這樣只會造成客戶流失,自斷命脈的事也有人做?這中間是否有隱情?! b+ ^8 G8 ~+ B. h+ I( t) K& J2 k
2. 採購的前期評估:如果是定制產品,是否有找供應商要交期控制的計劃表,中 ...
5 N* o- B+ E( T3 V3 @王治 发表于 2012-5-15 17:30 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
0 K$ v% @$ \1 b- M2 l
! t0 Q  a4 k' M: C1 N# b
1、直到过完年才告知真正的原因,是因为人事的问题,有作业能力的人都被同行业的挖走了,过完年才从齐齐哈尔急招了不少人过来。
& x2 |5 t" W" y- p& O) s; ?+ S1 k) T! E/ L1 b) o- `. i
2、期间多次催货,卖方的产品进度表总共给了3张,计划是也有不少,公函也有发。我们催货单更是发了不知道多少张。甚至还发给我们产品进度的照片。实打实的,一样样工序都准备的差不多了。可还是没有按时交货。能有什么办法呢
发表于 2012-5-16 10:20:38 | 显示全部楼层
要是国内建立诚信、透明机制直接与个人银行账号,个人品质挂钩、个人档案挂钩,不要再糊弄我们自已(中国人)!也就少了纠纷、矛盾,还提高了素质!何来贪污、受贿呀!
 楼主| 发表于 2012-5-16 11:16:52 | 显示全部楼层
个人品质,个人信誉可以花钱花关系买到的。
$ W% k% p- _$ O. E3 B7 A, e- h+ i  o9 j) U/ J
认证证书就是很好的例子。别人做生意看的不是证书的信誉,是搞到证书的能力关系
发表于 2012-5-16 20:17:06 | 显示全部楼层
6# oceandee
- a1 ]- l7 |; [/ X1 I) l3 z) g那你需要做好思想准备,我单位的技术人员是不干的,有一次把一个客户搞死了
 楼主| 发表于 2012-5-16 21:45:15 | 显示全部楼层
6# oceandee  
7 i9 A1 @6 O! o0 q# g, }那你需要做好思想准备,我单位的技术人员是不干的,有一次把一个客户搞死了
+ @" O  C3 |, C% ]4 C$ Y% Jzhangzhang 发表于 2012-5-16 20:17 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

# e; Z5 o9 U- B% m2 j; E0 y0 U, e+ z
大哥,听了你的话太吓人了,油盐不进,那办事就太难了
发表于 2012-5-17 10:20:11 | 显示全部楼层
楼主,我得提醒你,这不是一个小问题!
4 }. y, _8 Y. Q; c' P你若接受,就得做好忍受后续服务不到位,质量问题频出等等困扰的准备。4 G- C5 t3 i2 Y+ Q) D+ D
我觉得,采用单方面不付尾款是最无奈,最愚蠢的做法。
3 T* b: Z! \. u) I  Q需要考虑的是,拖延这么长时间,首先对你们的生产是否造成实质损害。如果没有,处理起来相对可以灵活点。, e, I* P. |! q# b2 K: W0 {# m5 ?
但不论是否真的造成了损害,都完全有必要亲自去一趟。一来了解生产进度,了解是否因为核心员工离职影响到设备的质量;二来和对方销售负责人会会面,商谈补偿方案。  I9 z, Q9 ]8 k: b6 X
不要因为对方财大业大就示弱,大公司有成熟的流程,并不因为客户大小有明显区别(即便有也体现在价格和付款方面)。如果你的设备属于较冷门、特殊的产品,不妨暗示终止合同,要求对方退回预付定金(当然是通过法律途径)。通常销售人员是害怕这一招的。+ v9 I: A0 K: }' `# Q& _& N% z
如果双方达成谅解,最好书面写下来。未必能够获得实际金钱补偿,但如赠送附件,延长服务也不错(这些东西往往中层可以拍板)。
0 R8 |% q5 C1 e, I% Z6 E( t! t总之,正如楼上有人说得很对,要让对方认识到错了,并付出代价.....
 楼主| 发表于 2012-5-17 12:10:45 | 显示全部楼层
楼主,我得提醒你,这不是一个小问题!
2 p% |5 z& K  z# J) [你若接受,就得做好忍受后续服务不到位,质量问题频出等等困扰的准备。
) ~/ }- f9 F- C* h2 U9 ~/ q我觉得,采用单方面不付尾款是最无奈,最愚蠢的做法。( p  y; z9 L3 c% [: S3 O
需要考虑的是,拖延这么长时间,首先对你们的 ...
& c0 ]7 v$ U8 y" Q$ A马尔马拉海 发表于 2012-5-17 10:20 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
2 M0 N2 ?* H5 K

- Y- f# n; @- ~! d4 @对于单方面不付尾款只是我的气话,具体怎样我们自己还要商量。
( z0 `7 ^( i% ~  U6 U5 ~拖延这么长,实质性的损害倒是没什么。不过当然对于卖方我是不会承认的。0 `% U% w+ B/ {% ^
6 Z! t& n6 B1 F4 u
算是实质的损害:基土去年11月份准备好了。车间的空置,中款差不多300W一直准备着不敢动用,这么长时间光损失的利息就很可观。这些是我们最实质的损害。
3 o- S: ]  f& Z4 V9 q& @1 o我们这离卖方(山东)差不多开车6小时的路程,自己开车去过2次,签合同一次。11月份(初次违约一个月后)去过一次。补偿的方法对方也有发函来寻。我们拟好后发过去,结果被他们改的面目全非(唯一的实质性的补偿就是原合同上的上限违约)。" P8 b: K. ]8 A8 ~4 R. U

/ ~2 Y' z! A! ?) a% U8 }) g多次催货刚开始他们的销售经理都不敢接电话,直接叫工程师答复我们。$ @8 ]/ L: r6 D# r

% [: [" f( t1 K3 j- w7 r错误,他们一直是认的,补偿,他们一直是没有的。
 楼主| 发表于 2012-5-17 12:23:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 caochunbiao 于 2012-5-17 12:24 编辑
9 u8 Y0 W( p( u  l
6 `) H8 V8 @% m$ Z0 u' O4 t2 K现在我们的初步决定:
6 Y; Z8 y) W3 l& e1、通知验收后,在验收前,律师事务所的公函发过去,先把违约的事实敲定,在签订正式补充合同。否则验收合格签字后怕他们不承认。
7 Q/ M: N. z0 L; v3 \1 U2、中款中直接扣除违约金(到时候怕他们不付满中款不肯让发货),尾款质保一年恢复出产精度再说(可能给可能不给)不给有不给的理由,毕竟违约金定了上限,拖延100年也是5%的上限(这是我们不肯接受的)。, ^" p4 _8 R( l
4 v7 b" _6 m) P& e" a( ], X; Q0 ]
现在回到主题。怕就怕一年后它给我自锁。到时候虽然有违约后的补充合同(现在还不确定他们肯不肯签),法律上他们站不住,可到时候他们拖的起,我们拖不起啦。
 楼主| 发表于 2012-5-17 12:26:59 | 显示全部楼层
最后我们在商量了一个最憋屈的决定:7 K1 a) O$ [; p( X( K) K4 {: ^
什么都不管了,只要按时验收发货。5%的上限就5%的上限,什么都不去计较了。估计尾款差不多就是5%的上限金额(稍有出入)* t; ^1 P* d  ?2 T6 f2 g
这就是开始说的,尾款不给了。仅此而已。。。太憋屈了。。。
 楼主| 发表于 2012-5-17 12:28:43 | 显示全部楼层
事实情况还要看他们25号能不能验收了吧。。。如果不能,我就破罐子摔了,直接给传票了
* o6 v$ I& s- @( [. a) O  j- s
2 c. L: D( @6 o  H3 {+ M损失就损失,官司我们不怕。官司都不怕了。麻烦、时间、费用,我们还会怕么!!!
发表于 2012-5-17 17:09:08 | 显示全部楼层
兄弟,你也别太委屈自己。
* }' w" J" ~; v' ?* l正如我所言,如果这台设备并不是特别急需,损害还未扩大,那事情就没那么被动了。讲白了,就是可战可和。
  d0 L3 [( S4 ?; T我建议你们咨询一下律师,充分搜集已造成损害的相关证据,做好两手准备。6 i; A% [3 v6 N5 X! L8 o
当你初步了解走法律途径胜算的概率,以及能够获得的补偿大小。你再回头和他们谈就比较主动了。
) W7 X+ k! a4 H1 C6 T或许,对一家大的公司一笔订单的得失无关痛痒,但考虑到信誉的损失,他们会严肃对待的。而对于销售人员,他们更不愿到手的鸭子飞掉,这是从他们那获得让步的最好缝隙。: T, k$ I1 ?& ?' w6 |1 @* S
或许,销售经理会说:这不在我的职权范围。没关系,你叫他请有权拍板的领导出来谈。
* }& i8 g3 f7 Y' b  _1 U2 B9 n' ?若本着客户至上的观念,应该会有人出来解决问题。否则,我看你就别独自吞下这颗苦果了。
9 d) c: h: R. i$ z  a# Q( w你说暂不验收,这是对的,要等协商结果书面定下来再验收。中款更别急于支付。
5 l; @7 a( M/ q; m9 c6 e1 e一家对自身问题都无勇气承担的厂家,你用他的设备,今后有的烦。
 楼主| 发表于 2012-5-17 22:20:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 caochunbiao 于 2012-5-17 22:24 编辑
% [$ g) y5 b  b: c; a( S9 z* K9 ~
兄弟,你也别太委屈自己。. R6 n/ R9 {4 w% y+ b  ?
正如我所言,如果这台设备并不是特别急需,损害还未扩大,那事情就没那么被动了。讲白了,就是可战可和。
% E. s0 G4 G4 t2 r8 n7 T6 r: M我建议你们咨询一下律师,充分搜集已造成损害的相关证据,做好两手准备。
& b) Y$ ]4 H/ N$ j# |/ ~当你 ...
/ w6 C. J4 I0 ~8 t" r4 e马尔马拉海 发表于 2012-5-17 17:09 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
! O1 D! ^* Y  b2 }- J* \

. N2 {+ Y! u$ u2 m: y0 g5 d感谢给的建议。
- F. f9 x+ R/ C1 z, f+ i0 O) u9 |. e/ W$ R' P, r9 G
当初订的时候我们是直接和他们的总经理商谈并签下订购协议的(总经理上面就是董事长了,董事长是甩手掌柜,貌似是山东政协委员)。我们也没有走销售的路子(我们当初是直接找到他们公司去的,同时考察了山东当地的2.3家同类企业,其他的都是规模较小,实力不够雄厚的。所以才会选了这家在山东算是实力非常雄厚的)。: w. `! E8 |) K. ]9 ?

' O' v3 }7 v( M8 x6 x6 D9 J& z# B' {- i和我一起的基本都是50+岁的长者,吃过多方面的司法方面的亏。所以他们都偏向于妥协。问题是我们想妥协卖方还这样拖拉,实在是让我忍无可忍了。
0 |7 V+ |! U- P  L
! x( Q0 v7 D2 v都知道咱们国家司法程序的繁琐和执行力度的不够。虽然有90%以上的胜算,但是就算赢了,执行起来又是一大难题啊(毕竟跨省了)。。。。* o8 [9 p! c/ i2 _. }

% y' u( J6 ?9 ~! W6 a( V# X5 |' `我是天不怕地不怕的,可就怕赢了也得不到多少赔偿,反而贴出去太多。无奈的社会现实啊
 楼主| 发表于 2012-5-18 09:07:07 | 显示全部楼层
今天刚又打可个催货电话
# V, Y( i* r& C( P; h总经理不接,副经理不接,常联络的工程师不接3 r# {8 a' {; y: V7 @

  o: Q! u* ]6 y* `2 N( a换个号码打给工程师,终于接通了,问下交货时间,回答:早了。。。(理由是当地区域24小时停电无法开工)* m" V9 a) N8 e" `
) [  N# ^8 \2 R# n2 _: j& a4 j9 v# O
我心拔凉拔凉的。现在等他回电。如果今天不能商量个结果,直接起诉了。
" `: @2 r/ O, j1 o' {( Y5 X7 K5 A( a/ g2 ?  ]# u
该企业:
0 m2 u9 U. q7 i8 ~' e0 Z# r山东鲁重数控机床股份有限公司http://www.lzshukong.cn/ch/
- \3 ^( J0 k1 X1 z8 k1 A9 R' ?
+ V7 X, K: d2 A7 ]我决定了,不弄臭他我誓不罢休!!
 楼主| 发表于 2012-5-18 09:15:28 | 显示全部楼层
刚翻了下供货方案。验收分2部分,
" M' c& ^* A! A7 g1在对方企业,按JB/T10226.1-2001龙门铣精度检测  {/ z8 l" J0 e4 T4 s9 K5 a# C
2在我方企业,按JB/T8490.1-1996数控落地镗铣床精度检测
' ]- w- i! C  h$ e我买的镗床干嘛按龙门铣精度检测。彻底认清了该企业的面目
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