求解尺寸

fgg913

求解下图中11.447尺寸.
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问题来源

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3 p# ?  Z  p1 G$ t1 ~这是一个特殊题31 = 86-55,不等能解吗?
1 x& q5 t1 t  P

gongwen0519

36是投影尺寸，主视图中部那个R20、俯视图的两个R20都应理解为投影半径。


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下面为DWG文件，供参考：
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2015-6-19 02:09 上传

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xhq1954425

1 K3 ~. ?! c/ n4 D) _+ A
: [, j+ X; H# M, M2 J几个R20为什么要理解成投影半径？这说得通吗？你要把你的诉求说得让别人明白……你的求解尺寸（哪个尺寸？）、求解下图（图中什么？）、谁知道你要干什么？然后还对36＝86-50产生质疑？

fgg913

xhq1954425 发表于 2015-6-19 08:23 static/image/common/back.gif
( W; D3 v3 h" i' y2 o3 l+ X/ Z几个R20为什么要理解成投影半径？这说得通吗？你要把你的诉求说得让别人明白……你的求解尺寸（哪个尺寸？） ...

, s, D" W; P- K9 d; z$ ?“R20为什么要理解成投影半径？这说得通吗？”你说得对.就因这,我才提出求解下图11.447尺寸(两直线交点的位置). 后面的话有误,应该是:这是一个特殊题31 = 86-55,不等能解吗?

fgg913

这个帖子的用意是:作图求解尺寸.

qwerabcd

用creo3.0 M20绘制和测量。见下图。

主视图

6 e$ `" A( g' v) Q6 c

俯视图

主俯视图相交后的空间曲线

三种曲线的空间关系

相交后R20圆弧的长度1

相交后R20圆弧的长度

相交后R20圆弧的长度

主视图中R20圆弧的长度

主视图中R20圆弧的长度

0 Y) n8 I9 k4 l' x) O& R

qwerabcd

( e' Y) L1 y! o结论是主俯视图中间的R20圆弧，是实物投影到主俯视图中后的尺寸。曲线的最小曲率半径见下图。
$ G1 ^# I2 d/ [3 h2 n5 o  E

qwerabcd

31 = 86-55这个等式投影后可以这么理解。但在产品实物上就不能理解了。根据制图的投影关系尺寸31在产品实物上是不变的，尺寸86和55是要变化的。

fgg913

qwerabcd 发表于 2015-6-19 10:17 static/image/common/back.gif
31 = 86-55这个等式投影后可以这么理解。但在产品实物上就不能理解了。根据制图的投影关系尺寸31在产品实物 ...

31 = 86-55的意思是:斜管轴线在xoy平面的投影成45°夹角. 其二,问题来源图存在问题, 若R20为投影尺寸,对加工工艺不利.在我看来,加工中要么是直的, 要么是圆的,这样来得简单.
不用说了,这个帖子的用意不是来争论管子的弯曲形状问题,是作图求解尺寸的讨论.

xhq1954425

这个图设计的是有点特殊，一般人看不懂……
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  n, y1 b& I7 a( K
: t5 G) S' _' P' c6 p, Q& T

woaishuijia

) k; n' U  B: p* ?* P; T2 E

fgg913 发表于 2015-6-19 14:28 http://www.3dportal.cn/discuz/static/image/common/back.gif
31 = 86-55的意思是:斜管轴线在xoy平面的投影成45°夹角. 其二,问题来源图存在问题, 若R20为投影尺寸,对加 ...

原图的确有问题,如果真的按图上尺寸生产,纯属自找麻烦.事实上工人也不可能按图纸制做.工人才不傻,除非他故意要打画图的人的脸.呵呵.
图上的R20肯定是指弯头轴线的曲率半径.
, M- G) c6 Q/ Y
: }# q* F! Y# K& M8 b

woaishuijia

xhq1954425 发表于 2015-6-19 18:39 static/image/common/back.gif
# \. D! c" B/ H& W  B这个图设计的是有点特殊，一般人看不懂……

) m' o- P7 |0 k+ f画图的人明显是个半瓶子醋,呵呵

jinqin11

2 |, X- ?. f; |8 f3 v$ B提示不一样，不知道问题在哪里

fgg913

jinqin11 发表于 2015-6-19 19:20 static/image/common/back.gif
: ?* K7 R+ h% P3 p, M! d. m提示不一样，不知道问题在哪里

' W' b% {; s2 i5 _4 z3 i如果理解原图只是R20标注有问题,那么该图怎么画出来.我理解是,首先应该求出11.447这个尺寸. 这个帖子的用意是:作图求解尺寸的讨论.

fgg913

woaishuijia 发表于 2015-6-19 18:52 static/image/common/back.gif
原图的确有问题,如果真的按图上尺寸生产,纯属自找麻烦.事实上工人也不可能按图纸制做.工人才不傻,除非他 ...

0 E" B9 B+ Y- R2 M. s1 C1 D正确的管子中心线俯视图应该是这样

8 [; E( a% q- ?/ L7 g' U4 k5 p- C, v其中心线弯曲部分是椭圆.

woaishuijia

fgg913 发表于 2015-6-20 10:58 static/image/common/back.gif
正确的管子中心线俯视图应该是这样

其中心线弯曲部分是椭圆.

"R20"曲线在三视图上的投影当然是椭圆,这不是问题.或者说这个图的问题并不在于曲线按真实投影画成椭圆,还是贪图方便画成圆弧(这在实践中是常用方法).原图的错误在于标注方法,很容易让人误解.
- x8 C- o; I" f8 ]4 b, o( N+ V而你一直在固执地求解11.447这个尺寸,我倒是认为有问题了.
' R9 C, W* J; ]3 N+ L1 r& c" L按我的理解,原图上画的就是管线中的一个部件,应该是用直管,弯头和法兰焊接(或粘接)制成,而不是切削加工制成,所以这个图真正的关键是弯头和斜管的尺寸,位置.而不应该是11.447这个尺寸.椭圆的参数在工艺上同样没有意义.所以图上是否画成精确的椭圆不重要.
当然,如果是用切削工艺制做,可以先制做出带棱角的毛坯料,然后再圆角,你这样画图,求解和标注貌似有一点道理,但问题是你这个尺寸有什么实际意义?你让工人用什么量具测量?用什么方法控制尺寸?质量检查的依据是什么?

fgg913

woaishuijia 发表于 2015-6-20 12:26 static/image/common/back.gif
"R20"曲线在三视图上的投影当然是椭圆,这不是问题.或者说这个图的问题并不在于曲线按真实投影画成椭圆,还 ...

; [+ a. y+ R+ G0 _% `' Q固执地求解11.447这个尺寸,是因为我通过该尺寸的求解找到了一个几何作图的好方法.至于我为什么要解这个11.447尺寸(没有11.447尺寸就确定不了两折弯直线的公共点),实际上当然用处很大.如该题弯头的起点位置已定(这在实际中可能会遇到,图中的定位尺寸31和55)你怎么用管子接起来.退一万步就是一个习题, 求解11.447这个尺寸怎么做.

fgg913

请看下面作图,理论是,通过换面法,将空间问题变成平面问题.

60是空间水平管的高.将a、b两点作重合约束,求解出11.4468闭环尺寸.

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qwerabcd

我说知道的管子的制造，全是按模具制造的。图只是一个参考。

fgg913

qwerabcd 发表于 2015-6-20 21:24 static/image/common/back.gif
我说知道的管子的制造，全是按模具制造的。图只是一个参考。

那么模具的制造例,当然还是依据图纸,包括产品的检验还是靠图纸.这当然有前提,产品的设计一定能满足它的客观性和目前的工艺水平.

qwerabcd

fgg913 发表于 2015-6-21 08:52 static/image/common/back.gif
那么模具的制造例,当然还是依据图纸,包括产品的检验还是靠图纸.这当然有前提,产品的设计一定能满足它的客 ...

! g8 J+ }' d) @" s' q; Q产品的检验也是有一套检验模线样板。

fgg913

qwerabcd 发表于 2015-6-21 09:25 static/image/common/back.gif
+ M1 k& J/ I0 M+ j, U3 Y* w产品的检验也是有一套检验模线样板。

3 _: i# u4 R2 d& x检验模线样板还是需要符合图纸的要求.没有图可能就没有工业化的进程.图纸是工程师的语言.

qwerabcd

我见到很多钣金件（燃油）制造或者是用无缝钢管（液压）制造的产品图样上，有这么一句话“外形按模线样板制造”。给出的尺寸也是与该零件装配有关的尺寸，或者有气密及油压试验的要求。管路的空间位置复杂，若用图样来表达，则图样显得更为难懂且易产生差错。

fgg913

qwerabcd 发表于 2015-6-21 11:11 static/image/common/back.gif
* O: ~8 D6 R2 [% n3 \我见到很多钣金件（燃油）制造或者是用无缝钢管（液压）制造的产品图样上，有这么一句话“外形按模线样板制 ...

图纸可能最终变成各种数据来控制机器加工设计师设计的产品.现在是二维图纸,明天是三维图纸,将来可能没有图纸,但不可能没有设计,没有设计数据来控制机器的加工.

gongwen0519

woaishuijia 发表于 2015-6-20 12:26 static/image/common/back.gif
"R20"曲线在三视图上的投影当然是椭圆,这不是问题.或者说这个图的问题并不在于曲线按真实投影画成椭圆,还 ...

     确实不理解楼主为啥固执地要去求解什么11.447（何况用平面几何方法也难以得到，解析几何也只能得到比较近似的一个值），从加工角度来说，如果不考虑构件是中空管路的话，依照楼主所附不规范（或说不明确）的图纸，该构件外形到是可以用数控加工手段得到；
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. D3 n) p9 |7 c! k2 Q     在ACAD里个人觉得无需去建立什么路径，用三体初步建模后再加4个R10圆角就可以得到，不知是否合理，请大家分析一下（两端法兰略去）：
2 k+ G/ b8 B# y% l, u$ k/ u2 i1 H
9 ^6 m, @  t) I$ t3 y6 m( t（为表达易于解读，以下附图是使用solidworks 2006做的，在CAD平台作法相似）
一、作如图主视：


二、拉伸成实体：
1 N% I" ?7 k$ n: f  _8 }' }

三、在实体顶部作两个面域：

! i* z) |- q, a; v: s+ e3 T$ K" L

四、拉伸切除（差集):



7 Z& R4 b% Y% T1 D* j五：以R10将曲线边棱圆角：
8 A* y& i' [/ i& R
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) T7 y3 O- A0 |$ |2 C# h: q六、抽壳：