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[讨论] 为什么德国人能做到，我们做不到？

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renzhiyou
发表于 2007-5-18 17:31:09 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自： 中国北京

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为什么德国人的东西这么耐用，小小的一个阀，为什么国产的就不行呢！
1 i& ?: E& j+ U1 w% B. k$ G+ [) f& s我们的加工能力不行吗，是加工设备还是加工工艺？我们的铸件不行吗？原材料不行还是铸造不行？/ E6 Y. p6 W5 Z
都是标准的东西！！技术含量很高吗？？
( P5 x5 ]9 A/ f: e, `1 t连个阀块都做不好！！国产的东西太令人失望了！

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参与人数 1三维币 +8 收起 理由
自流井 + 8 好贴子怎么都应加分了。。

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jszjwzj
发表于 2007-5-18 18:19:17 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏镇江
其实这不单单是液压行业存在的问题而是我们国家整个机械工业基础和德国相比太薄弱，从最最基础的金属材料来比差距就比较大，试问加工的工艺设备再好，加工精度再高又有何用？
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YCHANDZZF
发表于 2007-5-18 18:23:01 | 显示全部楼层 来自： 中国山西太原
发达国家已经进行了二百多年的工业革命,我们国家呢?才刚刚起步,不过现在的差距也是在越来越小,总有一天总赶上的,不要老埋国产货不行,你现在在干什么呢?
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奥凯
发表于 2007-5-18 18:45:37 | 显示全部楼层 来自： 中国浙江宁波
1综合实力所限
% ]2 {; R3 u* O, F* h2占有技术和设备资源的国有企业，不想做好。想做好的企业却没有优秀技术和设备。
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levi.lin
发表于 2007-5-18 20:27:12 | 显示全部楼层 来自： 德国
3楼的讲得有道理。这几天，我刚好在德国，参观了一些德国的工厂。的确比我们先进了很多。其设备的自动化程度，工人的认真刭儿，怕是我们很难达到。" y) l+ a: x; u) ]* L& e7 q! R' a
而且，像德国这样的国家，由于人口少的缘故，很多工序都是采用机械手，全自动。前天，去了丹麦的工厂，看了OMP马达的装配线，的确比国内的先进多了。2 z* C8 E  {5 k* \- \( Q
因为，我之前就是搞类似OMP产品装配的，看到了丹麦的OMP装配线，不得不称赞其先进性。整个装配线上，基本上是机械手在装配，所有的关键工位均是机械手完成。连后盖的螺栓也是由机械手安装。而螺栓的拧紧则是多轴拧紧。要知道，就这把工具，国内做液压的没有几家能买！太贵了！+ X: x; f4 g# T, m' {( Z0 @
看了这些后，真的是那句话，革命没有成功，同志仍需努力！3 Z0 J6 ^1 y. N3 K4 g% v4 n
- F/ X$ ^& m, W+ }
[ 本帖最后由 levi.lin 于 2007-5-18 20:28 编辑 ]
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binzhang
头像被屏蔽
发表于 2007-5-18 21:24:54 | 显示全部楼层 来自： 中国浙江杭州
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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dirina
发表于 2007-5-18 21:30:00 | 显示全部楼层 来自： 中国四川成都
材料不行,热处理技术不行
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MAXcatia
发表于 2007-5-18 22:30:36 | 显示全部楼层 来自： 中国河南郑州
还是说阀：作为构成阀看似很简单的弹簧零件，国内的加工都不过关，其中还有阀体精铸，以及阀的装配工艺，还有一点很关键：主机制造商不去引导、培育国内液压元件生产企业，当然这是双主如何合作的原因，主机制造商为了市场竞争，采用国际知名品牌液压产品，而液压元件制造商苦于没有客户，也不愿意对高技术含量产品的资金投入，虽然现在国内也有一些有竞争力的液压产品，但总的来说发展还是比较慢!但愿这一块不要再与韩国拉开距离，就像挖掘机这样......
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9619
发表于 2007-5-19 07:56:24 | 显示全部楼层 来自： 中国河南安阳
液压件是基础件，是国家的基础工业。/ W% L! R- y: O' ~: d# o
确实与国外发达国家很大的距离，同样规模的公司，我们比人家设备差得很多，国内较大规模的公司自动化程度也跟不上。还有根重要的是弹簧、密封件、螺钉等标准件的质量也不容忽视。  C( q) I0 m$ W8 R4 q4 u3 V4 D/ V
#8的一点确实很关键，也很有体会：
0 F, p8 `& T7 c+ J, T+ ]
还有一点很关键：主机制造商不去引导、培育国内液压元件生产企业，当然这是双主如何合作的原因，主机制造商为了市场竞争，采用国际知名品牌液压产品，而液压元件制造商苦于没有客户，也不愿意对高技术含量产品的资金投入。

; u$ G. v8 V2 O* E# D% n好在这几年国内工业发展很快，对液压件的需求量在不断地增加，对于一些客户源好的企业，随着业务量的增加，效益的攀升，会不断的增加设备的投入及技术水平的提高的。
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柠檬咖啡
发表于 2007-5-19 12:22:45 | 显示全部楼层 来自： 中国北京
就知道批评，我来为液压基础件说句公道话。
# v9 E6 }# k; N* ]. x+ F0 i4 z    有多少人关心我们液压基础件，不说别的就论坛上有多少人讨论阀、泵、弹簧、密封件、螺钉等的加工制造工艺和关键技术方面。大都关于系统！$ F  e7 }! ^) d: N. D6 \
    这些基础件不像有些人想的那么简单，“小小的一个阀”。  F8 p" l) g! ?' Z3 `
    就像大多人一样，上级领导，国家都不太重视，因为这需要大的资金、人力、物力的投入，短期不一定能看见成效！' p2 i7 i* b1 ^9 H) \
    还有我们这些技术人员的工资少的可怜，还干着既脏又累的体力活，回来接着画图！
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GOUTOO
发表于 2007-5-19 13:20:29 | 显示全部楼层 来自： 中国浙江宁波
我们国家起步晚啊  那是没办法的 要靠我们大家啊!
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世波
发表于 2007-5-19 14:35:46 | 显示全部楼层 来自： 中国浙江金华
其实这些东西也就象一个普通的电路板,老外怕他导电性还不够好灌了银,而我们呢?呀!都是铜成本就高了掺点锌吧!能用就行了.就这个理念是做不出好东西的.当然这还有很多因素,如原材料,加工工艺,设备都是我们的产品不能象国外产品那样优秀的原因吧.
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luxueyuan
发表于 2007-5-19 22:34:07 | 显示全部楼层 来自： 中国贵州贵阳
说白了，咱国家现在是一个浮躁的社会，一起都是在围做钱转！
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blueboy
发表于 2007-5-19 22:37:54 | 显示全部楼层 来自： 中国甘肃兰州
以其在这里发感慨，不如自己脚踏实地的去干，外国人家搞了多久，国内的基础工业财认真搞了几年？不要什么都认为老外的好，德国的导弹能比上我们的吗？德国人的航天飞机上天了吗？
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luxueyuan
发表于 2007-5-19 22:48:05 | 显示全部楼层 来自： 中国贵州贵阳
以德国的工业水平，导弹，飞机都没问题，只不过现在不让他搞，德国是二战战败国！
! U5 d( n% B6 ?; _咱们国家好多东东好像都是引进外国的啊！
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ying2008
发表于 2007-5-19 23:25:00 | 显示全部楼层 来自： 中国北京
原帖由 luxueyuan 于 2007-5-19 22:34 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
( N# Q& m: [1 H5 a% m9 X5 Q说白了，咱国家现在是一个浮躁的社会，一起都是在围做钱转！
) C& @, [5 `; O: C6 T% O: j
我反而觉得这很实在，而不是只知道说什么奉献的浮躁，你干的再好再努力也就那么多钱，你还会有干劲吗？我想很少人会这样，反观外企，为什么那么优秀人喜欢去那里，说白不也是为了钱，在那儿，你干的好，干的多，就会多给，没那么多社会人际关系，大多外企效益也确实比大多国企好！
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zp840621
发表于 2007-5-20 07:53:03 | 显示全部楼层 来自： 中国山西太原
大力发展民族产业  支持国产
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xyl2005
发表于 2007-5-20 10:01:45 | 显示全部楼层 来自： 中国山东临沂
我认为还是与工人的素质与管理有关系,国外的人能够自觉的按照工艺流程进行制造,而中国人设那么多检查员都没用.为什么同样的件外资公司的质量好而国内企业就不行,可想而知.......
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xiaoshiwen
发表于 2007-5-20 15:29:13 | 显示全部楼层 来自： 中国广东中山
我去年买华德的三个比例阀没有办法用。只好用进口阿托斯的阀，就OK了，现在我要退货，可是不让退货，真苦了我，花了我一二万元，不能用，这就是用国产的无奈。
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renzhiyou
 楼主| 发表于 2007-5-20 22:22:05 | 显示全部楼层 来自： 中国北京
大家说的都非常好！至少我们还在反思！1 C) b3 Z) t: o4 W* ?3 k
教育的官僚主义，拜金主义－－学生的素质上不去，教育的不公平，教育资源的不平等。家长，老师对学生的引导不合理。从小让他们立下不切实际的远大理想。现在的小学生有几个说自己长大想当工人的，有人发言也会被认为哗众取宠。可是，德国的小孩就有这么回答的，而且很诚恳。
9 A% N/ @' M6 s- y' N3 t1 h工业的基础薄弱，我们看似强大的工业，比如人们经常举例说飞船的上天。要知道中国人只要罄尽全国的力量不惜一切代价也要把它做成，是绝对没有问题的，但这是违背经济规律的。所以不要老用这些东西举例了。- `1 ~) f1 F  {% Z9 A
整个国人做事普遍不认真，一句“凑活能用就行了”反映了人们的普遍的态度。
9 @" M. x6 D4 u* r2 [& k% _一党专政，国家垄断了所有的资源，缺乏竞争力。/ q9 V- e. S" d+ s# T% v
代表政绩的GDP，偏离指数的CPI，不稳定的股市，整个的中国经济反映出些许的不正常。+ I. U7 k0 m4 x; ~+ p
当我们失去了很多的时候，才发现原来的东西的迷住珍贵。! J. g( _( q( C) G8 A
小小的液压阀，却能反映出这么多的东西。可见一个国家要从小事做起，切勿假大空。
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HAHADOG
发表于 2007-5-20 22:59:17 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
我觉得知识是一方面,更主要的是要有一种精神,一种严谨,锲而不舍,一丝不苟的精神,这是现在我们所缺少的啊!因为论聪明,我想中国人应该不笨啊!
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youth3902
头像被屏蔽
发表于 2007-5-21 14:25:45 | 显示全部楼层 来自： 中国河南郑州
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bootot
发表于 2007-5-21 14:42:54 | 显示全部楼层 来自： 中国北京
了解自己的价值也好........
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pingchangxin
发表于 2007-5-21 21:42:43 | 显示全部楼层 来自： 中国四川德阳
基础科学不如人，也没有那股认真劲
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xindcsg
发表于 2007-5-22 09:30:31 | 显示全部楼层 来自： 中国四川成都
我公司有进口的和国产的液压系统，使用的时间大致相同（10年），进口的（德国）外表面无一点油污，而国产的修了很多次！这只是表面现象，本质上讲有以下几方面的原因：* y- A/ s3 r6 {7 g. b" g& W
1. 整个社会人心浮躁，很少有人能静下来踏踏实实干事！
# r" m: \/ o; [9 Q' B. {* Q4 D$ @2.体制问题，很多公司缺乏充分的竞争！
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