变压器的使用年限

daguang

国标中规定:干式变压器的使用年限为30年.那么请问,一F级耐热等级的变压器,其最高可承受的温度为155摄食度,那么是否表示,此变压器可以在线圈温度为155度的条件下工作30年呢,如不是,那么该变压器可以在此线圈温度下工作多少年呢!

chen_mingyun

F级绝缘的变压器最高可承受温度是155度，这是指变压器内部最热点的温度，一般难以测量的。一般测量都是采用铂电阻，测量的是变压器的平均温度，因此，正常运行的变压器温度计指示温度应该低于145度。一般是不允许高于最高温度的，否则变压器很可能会发生绝缘破坏的。

ducksir

不是的
其实这个使用年限是根据绝缘老化的规律， 投资成本，变电成本等各方面因素综合考虑得到的
+ ], b3 e7 y5 c* K3 H# d对于F级绝缘，虽然最高可承受温度为155度，但是 如果永远在这个温度下运行，变压器肯定不能运行30年。考虑到气温变化，夏天高，冬天低，如果变压器夏天满负荷运行在40度的环境温度下，其最热点温度为155度，那其在冬天的时候 最热点温度要远低于155度
3 I1 S$ g! V% }+ }' r4 V& d( c根据6（8）度法则，材料在冬天的老化速度应比夏天而言要小很多 综合考虑材料的老化速度 变压器大概就可以运行30年了。

jiangwo

不是的
, m) T3 u: M: W- ?; [其实这个使用年限是根据绝缘老化的规律， 投资成本，变电成本等各方面因素综合考虑得到的
/ {" k9 F5 B' [$ A对于F级绝缘，虽然最高可承受温度为155度，但是 如果永远在这个温度下运行，变压器肯定不能运行30年。考虑到气温变化，夏天高，冬天低，如果变压器夏天满负荷运行在40度的环境温度下，其最热点温度为155度，那其在冬天的时候 最热点温度要远低于155度
8 V- L) _& L+ @: ~) B2 X根据6（8）度法则，材料在冬天的老化速度应比夏天而言要小很多 综合考虑材料的老化速度 变压器大概就可以运行30年了。
  |8 F4 Y0 ?6 l: d" W+ l/ O这个说的很好我很支持

平静是真

不可能永远在155度运行,基本上可以按运行30年考虑.但相关的模拟试验一般企业并没做.只是根据所选材料的老化速度及相应的工艺条件推算出来的.

pigangel

借鉴一下!!!!!!

leftgu

本人对于产品使用寿命的理解：
国内：能够或者是部分产品能用到30年，如用20年坏了，那已经不能保修了。
# T1 U5 \3 u* n9 C) H% @3 T欧洲：能用30年，用了30年还没坏的，建议不要再用，30年以内坏的，能保修。30年之后再出问题的，不负责任。

: n; F- _) e, d2 q6 |8 `& V再回头说这个F级绝缘，155度是能承受的最高温度，
8 ~; h. ~% g/ q( b1 n2 K+ h  j1.非正常运行，如果运行到165度，可能一天就坏了。
2.使用寿命30年，不是指连续使用，不间断使用。30年是估算值，估计每天使用10小时或者是15小时的总值。
3.考虑老化等因素
1 X1 y9 T2 x2 s: V
( Q9 J: p5 p* ~# S综上所述，如正常运行，非连续使用，30年可达到。

wzbvvvv

我是这样理解的：
% y; {, V  a2 c4 F( W9 \1、使用30年的前提之一是指变压器在绝大部分时间内不超过额定负荷的情况下，即正常使用条件下的使用时间为30年；
2、F级绝缘的意思是此设备最高温度部位不能超过155度，如果超过肯定会损坏的（不坏的话，其绝缘能力已经降低了）；
3、电气设备的使用年限和绝缘等级是两个不同的参数，不能联系到一块去考核设备的某项指标。

insprion

30年只是一个要求，到不了30年也不可能去找厂家。

CGH45720497

其实这个使用年限是根据绝缘老化的规律， 投资成本，变电成本等各方面因素综合考虑得到的

ponder2002

绝缘老化问题：
1 \$ O! J2 D4 K/ B7 C/ a+ q% c一方面看采用绝缘等级在不同温升环境下的长期运行情况，如果过电压很多，保护措施不当，设备长期经受冲击，绝缘击穿的可能性比较多。
) F9 _% Z9 n( V- f. e另一方面设备设计时情况，如果采取足够的油道和油箱冷却措施，使绕组周围的热量顺利散去，那么绝缘不会超过其固有的温升，如果温升每超过5k，那么长期运行的话，寿命减小一半，这也是一些指数公式推出来的说法。

绝缘寿命预测：
一方面看设备运行情况，如过电压、过电流等历史情况，可以通过绝缘油气体成分检测
" F: W( p  E1 W+ G' X8 d; C5 Y第二方面，通过几次绝缘参数测量，例如绝缘介损、吸收比、绝缘电阻、泄漏电流等来作为参考，
. g4 x7 M5 K8 m+ W0 Q% i2 K0 @根据这些数据可以预测的

victor_com

30年确实只是一个推荐的使用年限，是否可以继续使用是通过对绝缘件的聚合度试验来判定的。

kanhaode

在强制冷却的情况下，30年连续运行也没有问题

mideas

前言
& [. @% y% k6 f& C我国电力变压器产品可按容量大小分为大型变压器(容量大于或等于8000kVA)和中小型变压器(容量小于或等于6300kVA)；也可按电压等级分为6kV、10kV、35kV、60kV、110kV、220kV、330kV和500kV等。作为电压变换设备，变压器被广泛应用于输电和配电领域，特别是10kV和35kV电压等级的变压器，在电力、工业和商业配电系统中被普遍使用，且数量巨大。1999年，我国年产变压器约33.8万台，其中10kV和35kV级约31.3万台，占92.6％。据估计，目前在电网上运行的10kV和35kV级变压器约有10亿kVA以上。由于使用量大，运行时间长，变压器在选择和使用上存在着巨大的节能潜力，特别是量大面广的10kV和35kV级变压器。选择高效节能产品，不但对节约能源具有重要意义，同时还可以大大降低变压器的运营成本，是企业改善经济效益的重要途径。我国10kV和35kV级变压器绝大多数为标准设计，其产品标准经历?quot;64"标准、"73"标准、"86"标准到90年代中期的"95"标准的不断进步，产品由原来的高损耗型(SJ，SJL…S7)发展到了现行的较低损耗型(S9型等)。截至1998年底，S7型变压器及以前的产品已由国家先后公布淘汰，停止其生产和销售。随着计划经济向市场经济的转变，以及社会对节能和环保的需求，我国变压器的效率水平将呈现出多样化的趋势。目前市场上已出现了比S9系列更节能的产品，如S10、S11系列等。
+ t0 L1 r7 K. |: `0 r4 l
  ]3 c: ~$ u2 q$ m' f在电网使用的变压器中，役龄超过20年的老旧变压器仍约占10％以上。这些变压器是按照60和70年代当时"64"和"73"标准设计的产品，损耗非常高。与当前的S9系列相比，平均损耗高100％以上，节能潜力巨大。对于企业来说，如何从长远的经济效益出发，确定适当的变压器效率水平以及是否应该用节能变压器替换高耗能变压器，是变压器选购和管理中亟待解决的问题之一。
$ [* N& G( I: j& s* Z. i/ c/ N( N% u
* z1 D) F1 Y9 [: ^# _' H7 ^国际上有许多评价变压器能效的方法，所有的方法都要求比较变压器价格及其损耗费用。美国在70年代后期，由于能源价格的攀升，许多电力公司开始要求所设计的变压器应能具有最低的服务年限费用，这样就产生了总拥有费用(TOC)法。TOC法在美国于1981年发展成为工业标准。按照TOC标准购置变压器一直沿用至今，TOC方法是总和了变压器的初始费用和等价现值的损耗费用，表达所购变压器全面的综合费用。我们用TOC法曾评述过配电变压器S9型与S7型的经济效益，比较结果说明了S9变压器价格虽高于S7约20％，但损耗指标比S7低约21％，S9所多支村的资金可以在2～3年内从节约的损耗电费中收回。同样，用S9变压器更换80年前的老变压器产品进行效益比较的结果说明，在只支付S9的设备费不计老变压器回收价值的条件下，S9的资金也可以在2～3年内从节约的损耗电费中得到偿还。
, ~* s: T, A, A, ~- p" ]
: i4 V( k  _! t. x! D本文介绍了用等价初始费用(Equivalent First Cost- EFC)的总拥有费用法TOCEFC(以下简称TOC)评价变压器经济效益的具体方法及计算过程。

8 M( C$ K( C: ?, i0 n本文提供的方法参照了美国国家电气制造商协会的有关标准，即：美国NEMA TP1－1996标准，并结合了中国的实际情况。
8 `( e% f) @5 w. w: l- e
* x1 N8 w) \) C, ^; a# R2 总拥有费用法TOC(Total Owning Cost)

所谓总拥有费用(TOC)，就是变压器的初始投资和其在使用期内的损耗费用之和。总拥有费用法通过比较具有不同效率水平和不同价格的变压器的总拥有费用，按照总拥有费用最低来选择变压器效率水平。
; l1 R0 V& W3 |; y0 Z; R
% n7 x  D- n. W4 A" u2.1 TOC的计算公式

8 r. z" f; R  r- t/ b" P8 BTOC=C＋A×NL＋B×LL

' [, t+ x) _4 g3 t$ z式中 NL--变压器额定空载损耗或铁损，kW； LL--变压器额定负载损耗或铜损，kW；A--变压器寿命期间空载损耗每千瓦的资本费用，元/kW； B--变压器寿命期间负载损耗每千瓦的资本费用，元/kW； C--变压器初始费用，方案对比时可用其设
+ ~! w. d+ L7 ]
备价格，元。

  E, f5 P" I0 i2.2 计算式参数的确定
# w. f# J" S- i
2.2.1 变压器空载损耗NL和负载损耗LL
: I2 \6 V* v+ R4 _/ q- C
变压器空载损耗NL和负载损耗LL都包括额定有功损耗并计及其无功功率在电网上的有功损耗，按下式计算：

空载损耗 NL=P0＋kQ0=P0＋k(I0％Se/100)
$ p3 G  I5 [. i- P5 B  _* v
" h+ ?! l  T) T7 q6 y负载损耗 LL=Pf＋kQf=Pf＋k(Ud％Se/100)
: T5 F3 G9 T* @* A; k
式中 P0--变压器额定空载有功损耗，即铁损kW；

3 Z* X  L# I. {- U- m. w0 aQ0--变压器额定励磁功率，kvar；

Pf--变压器额定负载有功损耗，即铜损kW；

Qf--变压器额定负载漏磁功率，kvar；
% E  A" e2 }( ]* x" k6 [8 p+ g& X) N& E
k--无功经济当量，按变压器在电网中的位置取值，一般可取k=0.1kW/kvar；
! z1 F. g( H6 F. c; T
: d  W6 U! u8 e) b) a( rI0％--变压器空载电流，％；

Ud％--变压器阻抗电压，％；

' d8 G2 ^4 n  o3 oSe--变压器额定容量，kVA。
, O- b* V/ H- P. k! G! ^6 d
2.2.2 A、B系数

5 e/ @7 v& [! B5 qA系数是变压器寿命期间单位空载损耗的资本费用(元/kW)，B系数是变压器寿命期间单位负载损耗的资本费用(元/kW)。A和B两个系数对于变压器购买者掌握变压器空载损耗和负载损耗价值甚为重要。一旦确定A和B的数值，评价变压器的总费用就变得简单易行了。

( z1 X9 v& `% G2 Z' a+ a' K  c对电力企业和非电力企业，A和B系数的确定有不同的方法。A和B系数与变压器空载损耗和负载损耗有联系的能量费用和容量费用呈函数关系。对于电力企业而言，由于单位损耗的能量费用和容量费用与发电、输电和配电的整个过程投资和运行方式有关，比较复杂，需由电力企业专业人员研究制定，本文在此就不予赘述了。

. v" J4 U. G% |5 ]$ ]对于非电力企业，单位损耗的能量费用和容量费用则主要与该企业所负担的电价及变压器运行方式有关，本文给出了A、B系数的计算方法，对其在更广泛的行业所用数据见附录。
; e- \' l" i4 B/ O& Q( L6 h
(1)系数A--变压器空载损耗每千瓦的资本费用

3 m8 L! f0 v2 v0 H, K; e) t变压器空载损耗每千瓦的资本费用或系数A，通常可以看作变压器在寿命期不变的数，一天24小时，一年365天，20年不变(以下均设变压器寿命期为20年)。A的数值主要由电价来决定，等效于期初的现值表达式如下：

A=kPW×(EJL×12＋EL×hPY)，元/kW
+ l! Z0 A0 ]8 ]$ R
" B5 j9 E/ r7 G式中 kPW--现值系数={1－〔(1＋a)/(1＋i)〕n}/(i－a)，(式中变压器使用期n年，年利率i，年通货膨胀率a，其中的关系见以下说明)；EJL--两部电价中的基本电费(元/kW，月)；

EL--两部电价中的电量电费(元/kW·h)；
" u& \4 f: z: c1 V
hPY--年运行小时数，一般取8760h。

(2)系数B--变压器负载损耗每千瓦的资本费用

变压器负载损耗每千瓦的资本费用或系数B，除了电价因素外，主要与变压器所带负载特征有关，负载特征可用年最大负载损耗小时数(由最大负载利用小时Tmax和功率因数确定，见附录中表1)以及负载率表示。重负载、运行时间长以及负载率高的生产企业，其系数B就大，反之则小。系数B的数值等效于初始费用的现值，表达式如下：
* v( [. O) H+ [1 m; \% VB=kPW×(EJL×12＋EL×τ)×P2，元/kW
式中 kPW--现值系数，同系数A；

; h3 l2 F- V* {; B6 l' uEJL--两部电价中的基本电费(元/kW·月)；

EL--两部电价中的电量电费(元/kWh)；

τ--年最大负载损耗小时数(由最大负载利用小时数Tmax和功率因数cosφ确定，
+ |: o4 g& \, j9 V* |
0 Q' ^/ ~# @( c, n6 V$ e, h见附录表1)；
4 h# ]6 L6 F* Z1 a9 E' s
p--变压器负载率=变压器计算负载÷变压器额定容量。
/ R% {9 S9 q4 @: e5 N! z
(3)现值系数kPW对系数A和B的影响

在初期筹措变压器使用年限损耗费用的资金时，要考虑资金的时间价值，此时需将变压器运行中每年的损耗电费折算到投资初始的时刻，A和B系数均含现值系数kPW分量使其等值于设备购置同一时刻的初始费用。

* z  g& v8 J; G8 \现值系数kPW基于计算年限(变压器寿命)n、年利率i和年通货膨胀率a的三个因素，其计算式为：
  V, }+ J1 P/ k! f$ [
kPW={1－〔(1＋a)/(1＋i)〕n}/(i－a)

从计算式可看出，已知计算年限为n，当年利率i愈高，计算所得kPW现值系数愈小，损耗费用的A与B系数也愈小。因为这时资金的时间价值高(利息高)，故资金的投入也就减少。而年通货膨胀率a则反之，当a愈高，计算所得kPW现值系数愈大，损耗费用的A与B系数也愈大。因为这时物价上涨，货币贬值，货币资金的时间价值下降，资金投入也就要增加。

' G/ N& V$ t$ C" f8 [& Z  B' o' H* o(4)常用的A、B系数为便于应用，在附录里我们提供事先计算好的按不同用电负荷类别和不同负载率的A和B单位损耗功率费用的数值。这与按照工程具体情况计算的A、B数据可能有出入，如需要数值精确可另作计算。

1 h! ~1 J1 B9 q, a2.2.3 价格

举例中的变压器价格取自机械工业出版社的《1999年机电产品报价手册》参考价格。

2.3 TOC法的计算举例
6 G7 w% R# V% {9 j
计算S9－800/10与S7－800/10变压器的总拥有费用比较，使用年限20年，变压器运行在有色冶炼工厂，三班制生产，变压器负载率为75％。

% U# D. }; r, J4 k/ G: F- w" b/ v解：(1)计算S9－800/10型，800kVA变压器的无功功率在内的损耗数值；
& y$ p# ?( u. }
+ _* P" _0 J# K: K3 a  i. I" o! q空载损耗PNL=P0＋kQ0=P0＋k×(I0％Se/100)

7 Q3 c+ V0 x9 h5 k6 e$ c. B7 g=1.40＋(0.1×0.008×800)=2.04kW
- E. P+ B1 ~( N" `0 E2 k
负载损耗PLL=Pf＋kQf=Pf＋k×(Ud％Se/100)
9 B; v$ L+ i/ G8 S
+ G" V6 G) C3 y8 i. O0 C1 Q. V=7.5＋(0.1×0.045×800)=11.09kW
7 P7 E* j! R! V6 A
(2)同理，S7－800/10的损耗数值：
" E( k9 Z3 V& [2 ~6 B, }+ m, n
! [0 R6 }& U% W5 l. I空载损耗：S7为2.5kW，负载损耗：S7为13.49kW。

(3)变压器空载与负载的损耗费用(使用年限20年)：
2 j$ ^1 X! |: \  w8 @+ A" D5 i
9 T* ]# f  j/ @' a: f& `- I) N查附录表1，对应有色冶炼行业，负载率为75％，A=48672元/kW，B=17668元/kW。
) c# Z5 b, A& c
空载损耗费用：

, N! l5 M6 `, ~0 D! FS9变压器为A×NLS9=2.04×48672=99291元

S7变压器为A×NLS7=2.5×48672=121680元

& `8 {% _- Z% I. {负载损耗费用：

8 X. `( j: G1 e* _9 PS9变压器为B×LLS9=11.09×17668=195938元

S7变压器为B×LLS7=13.49×17668=238341元
) z, N; W  t! }+ F3 U; ?
(4)变压器单价：S9为63640元，S7为55340元。

(5)使用期20年的TOC总拥有费用：
% F' ?5 |) c" V, X/ @9 I" `3 l
) z, F9 v1 W0 j- uTOCS9=63640＋(2.04×48672)＋(11.09×17668)=358869元。
7 t; j3 F7 ~) I- u  T4 T$ I
TOCS7=55340＋(2.5×48672)＋(13.49×17668)=415361元。

3 投资回收年限的计算
9 v/ V' ?4 l* S/ G% h$ h5 U0 I7 f  \
. D4 [5 O$ m: F: M3 ?* X投资价差回收年限计算分两种算法。

3.1 简单计算

' f; a/ G, i' s6 A不考虑资金的时间因素，只计算支出费用，计算式：投资价差回收年限=两种变压器投资价差÷两种变压器年耗电费用价差
/ F  m8 Q: @; i' Q! A+ ^
9 b* _3 V) Y7 G; x1 v3.2 计及资金时间价值的回收年限的计算式
; F5 j% Y- L$ u( s0 X0 z# e
) ~9 N9 a: t7 \计算两变压器(两方案)总拥有费用相等时的使用年数n值，便得计及资金时间价值的回收年。计算式：变压器1的TOC=变压器2的TOC：
) s7 p  p3 h+ T' S3 \
两种变压器投资价差=kPW(两种变压器年耗电费用价差)
- U, n2 z3 C6 n  e' [
4 X. z; m0 g$ [4 K" F2 e4 D4 R& {( ?kPW=两种变压器投资价差÷两种变压器年耗电费用价差
! r5 B( P: [4 P% T% _8 U  k
. k. A9 q/ p+ P此处的kPW系两种变压器投资价差和年耗电费用价差相等时的现值系数。

假设，通货膨胀率a=0，年利率i=0.07，依据现值系数kPW公式算出n值
7 r$ I" {/ w2 V
n=log(1－0.07kPW)÷log〔1/(1＋0.07)〕
8 C9 }0 m3 Z5 C) a% a7 ~, V
4 E8 n5 e$ l3 q+ g/ y1 Q: I3.3 回收年计算举例

4 |2 \% h- B* D6 p& ]% L1 ~" N9 `用S9型的35kV、3150kVA变压器更换SJ型的35kV、3200kVA老变压器，计算S9更换时投资的回收年限。投资只计算购置S9变压器，其费用为179800元；不扣除更换下来SJ老变压器的回收价值和更换过程中的拆装费用。变压器使用条件同举例1。
5 R/ ~' \- c; B. ]3 C
解：(1)简单计算回收年1分别计算出两变压器的损耗值SJ变压器空载损耗
( r% f4 _& I1 C
6 _* w6 e$ V# S# X9 H& ?PN=P0＋kQ0=11＋(0.1×0.04×3200)=23.8kW

$ Y0 |4 A/ k# g. t# r/ [: ASJ变压器负载损耗

* R$ Y+ h8 m6 H; [; K, \  s$ oPL=Pf＋kQf=37＋(0.1×0.055×3200)=54.6kW
! R- L( ]7 `/ t- `
S9变压器空载损耗
# E  B7 D$ |( W8 T1 C3 M( C
PN=P0＋kQ0=4.5＋(0.1×0.010×3150)=7.65kW

S9变压器负载损耗

PL=Pf＋kQf=22.0＋(0.1×0.07×3150)=44.05kW

- v; L% p" e* _% I& L2从附录表1查得A=48672，B=17668，乘以资金回收系数(=1/kPW)，此处kPW=10.59。

2 N( f! i3 K" Y8 \S9的回收年=S9变压器购置费/SJ与S9变压器损耗费价差
$ n! C5 e1 L) z3 w4 |" S
5 d( H7 ^" G7 l& ~, c: K=179800/{〔48672×(23.8－7.65)＋17668×(54.6－44.05)〕/10.59}

=1.96年
! ^9 [/ ^( o2 t6 {
# o6 m8 x0 z/ Z+ R! G(2)计算资金时间价值的回收年

; S8 p( Z- {. O! n) r! XkPW=两种变压器投资价差÷两种变压器年电费用价差

( `8 ~( {+ {! E+ A- V; M  s=(179800－0)/(200478.4－108651.2)= 1.96

将kPW=1.96代入现值系数的计算式，便可得到计入计算资金时间价值的回收年n：
$ }0 l3 Z. Z2 @' F% Q
' ?; Q* r) n. L3 D8 \4 M; k: Rn=log(1－0.07×1.96)÷log〔1/(1＋0.07)〕=2.18年
+ C0 B' \* N. h2 _# ^- i& X9 F
4 附录:损耗系数A和B的确定
& |8 z* |3 v8 q9 `( D
) w+ a# A8 Q4 m4.1 典型的不同用电行业的A、B值
! c. p; B. A; y! ~$ D+ ^
参考有关文献资料，可以查到一些典型行业的负载特点，与年最大负载利用小时数Tmax，cosφ=0.9和最大负载损耗小时数τ相关数据，按照TOC公式计算的A、B系数，如表1所示。

表1数据的计算条件：基本电价EJL=18/月·kW，电度电价EL=0.5元/kWh，变压器使用年n=20年，年利率i=7％，通货膨胀率a=0，功率因数 cosφ=0.9。为便于计算，表2列出不同功率因数cosφ下最大负载损耗小时数τ与最大负载利用小时数Tmax的关系供计算参考。
2 \' U. T9 W" K0 ?/ T- ~
' s' n' Y3 V% n说明：(1)表1中A和B系数是在特定的两部电价和寿命期时间价值下做的，如果电价及寿命期有变，表中的系数要按A与B的公式重算。一定的电价系数A是固定的，而系数负载率p按各行业最大负载损耗小时改变(即按最大负载利用小时数及功率因数改变)。

(2)掌握对应于变压器空载损耗单位费用的系数A和负载损耗单位费用的系数B，将有利于对选择变压器铁损和铜损大小的考虑。要注意的是在所有参与方案比较中，A、B系数是相同，
! |, U# \, F2 ^6 _
即空载损耗费用=A×空载损耗；负载损耗费用=B×负载损耗。
% V& }& `0 X3 _, \
4.2 最大负载损耗小时数τ与最大负载利用小时数Tmax的关系

chinagad

我公司有生产变压器 一下见解纯属个人意见  
" I7 {" P0 r) Y; d5 B6 k1，干式变压器不可能在155摄氏度下长期工作这是肯定。
2  ，干式变压器的温控装置启控温度是100摄氏度 风机运行到80摄氏度时关闭，也就是说 一般变压器运行温度不会超过100摄氏度。
9 A; H& S. u: \! M3 对于F级的绝缘材料，主要考虑的是老化问题，155摄氏度下，绝缘材料绝对不会破坏，因为我见过有温控仪记录最高温度240摄氏度的变压器还在运行的。但是长期高温下 绝缘材料加速老化，这样也就损失了变压器的寿命。
- l4 ?8 u& W4 c/ {# f: J: O4 就目前我公司生产的变压器，绝对不可能无维护运行30年。。。。。。

yumen_011

就目前我公司生产的变压器，绝对不可能无维护运行30年

leigeleigesc

我也觉得30年是不可能的 是理想情况吧？