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[讨论] 是否有永动机?

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发表于 2008-1-16 17:15:34 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国广东广州

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是否有永动机?
发表于 2008-1-16 17:29:52 | 显示全部楼层 来自: 中国山西太原
这个问题早有定论,能量是守恒的,只要有运动就得消耗能量。能量消耗就得补充,运动才得以继续,否则运动就会仃止。这是楼主到三维论坛的第一个帖子,三维论坛欢迎你。
发表于 2008-1-16 19:15:41 | 显示全部楼层 来自: 中国辽宁沈阳
有运动就有阻力。最小的阻力是空气、摩擦力。因此没有永动机。至少地球上没有。欢迎讨论问题。
发表于 2008-1-16 19:18:59 | 显示全部楼层 来自: 中国四川达州
我不久前看到一本杂字介绍,居然现在还是有人才研究这方面的东西。
发表于 2008-1-16 19:57:33 | 显示全部楼层 来自: 中国新疆伊犁哈萨克自治州
在不断向这个目标奋斗的过程中,其实是现在已经发明了很多实用的设备
发表于 2008-1-16 20:03:32 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
楼主第一贴相当有深度啊!
* t; C- B. r' a& [0 F
, u3 @$ b* O! ]" B- k' Z& G/ h! y1. 从唯物角度来说无永动机
* d( Q8 M+ Q+ T' v% c# k2. 从唯心角度来说不仅有永动机,而且还有不用动力的机械,你想让它干啥它就干啥,而不需要付出任何所谓的能源,更不存在所谓的动能势能转换等低级的唯物理论。
; |" ?0 i* N" @" g4 h7 p. _( K+ h! E- z" X; c/ m) X3 J
^_^
发表于 2008-1-16 20:07:05 | 显示全部楼层 来自: 中国福建泉州
永动机是一类想象中的不需外界输入能源、能量或在仅有一个热源的条件下便能够不断运动并且对外做功的机械。历史上人们曾经热衷于研制各种类型的永动机,其中包括达芬奇、焦耳这样的学术大家(中国的国民革命军将领黄维在被中国人民解放军俘虏后也一直从事永动机的研制,直到逝世),也包括一些希望以永动机出名和获利的骗子。在热力学体系建立后,人们通过严谨的逻辑证明了永动机是违反热力学基本原理的设想,从此之后就少有永动机的研究者了。不过从一个侧面也可以认为,人类对永动机的热情以及制造永动机的种种实践,推动了热力学体系的建立和机械制造技术的进步。 2 C0 B. V3 Y# N( p
  1775年法国巴黎科学院通过决议,宣布永不接受永动机,现在美国专利与商标局严禁向授予永动机类申请授予专利证书,而永动机这个名词现在更多地作为一种修辞被用来描述那些充满活力,不知疲倦的人。
: d. A3 _. F1 @7 n: P% N  第一类永动机:
; U- i0 K* U/ Y2 S+ T6 U  是最古老的永动机概念,这一类永动机试图以机械的手段在不获取能源的前提下使体系持续地向外界输出能量。历史上最著名的第一类永动机是法国人亨内考在十三世纪提出的“魔轮”,魔轮通过安放在转轮上一系列可动的悬臂实现永动,向下行方向的悬臂在重力作用下会向下落下,远离转轮中心,使得下行方向力矩加大,而上行方向的悬臂在重力作用下靠近转轮中心,力矩减小,力矩的不平衡驱动魔轮的转动。十五世纪,著名学者达芬奇也曾经设计了一个相同原理的类似装置,1667年曾有人将达芬奇的设计付诸实践,制造了一部直径5米的庞大机械,但是这些装置经过试验均以失败告终。 + @9 |0 u5 U# p( l" Q" Q
  除了利用力矩变化的魔轮,还有利用浮力、水力等原理的永动机问世,但是经过试验,这些永动机方案要么被证明是失败的,要么被证明是骗局,无一成功。
2 i. V( ?4 p% g' U. h! A  1842年荷兰科学家迈尔提出能量守恒和转化定律;1843年英国科学家焦耳提出热力学第一定律,他们从理论上证明了能够凭空制造能量的第一类永动机是不能实现的。热力学第一定律的表述方式之一就是:第一类永动机不可能实现。
+ A6 W$ a3 T" i) _6 j% h: t  第二类永动机: " d5 Y" u7 A0 K9 O7 Y6 p" A
  在热力学第一定律问世后,人们认识到能量是不能被凭空制造出来的,于是有人提出,设计一类装置,从海洋、大气乃至宇宙中吸取热能,并将这些热能作为驱动永动机转动和功输出的源头,这就是第二类永动机。 4 i8 `, E/ O/ R8 l1 m8 ~6 b
  历史上首个成型的第二类永动机装置是1881年美国人约翰·嘎姆吉为美国海军设计的零发动机,这一装置利用海水的热量将液氨汽化,推动机械运转。但是这一装置无法持续运转,因为汽化后的液氨在没有低温热源存在的条件下无法重新液化,因而不能完成循环。
5 N6 ^) w! @  A  1820年代法国工程师卡诺设计了一种工作于两个热源之间的理想热机——卡诺热机,卡诺热机从理论上证明了热机的工作效率与两个热源的温差相关。德国人克劳修斯和英国人开尔文在研究了卡诺循环和热力学第一定律后,提出了热力学第二定律。这一定律指出:不可能从单一热源吸取热量,使之完全变为有用功而不产生其他影响。热力学第二定律的提出宣判了第二类永动机的死刑,而这一定律的表述方式之一就是:第二类永动机不可能实现。
7 ?% `) I9 U0 Z- ]
5 i5 E2 {7 c& ~6 ^2 K4 C          9 P7 T' J. `1 [+ D) c+ B- [  A1 Q8 {
           曾经销声匿迹很长时间的永动机神话再度在去年出现。
% l2 K) Z1 x2 N5 z# @+ B    梁星人,号称永动机发明人。其所在的海南星人永动机发电厂有限公司称,将建设装机总容量300万KW的宇宙引力能发电厂及年产10万辆宇宙引力能小轿车厂项目。
9 E6 S8 q, u1 s. k    据报道,海南星人永动机发电厂是“当今世界独一无二,独家建设,独家经营。其廉价的电力资源,可以与任何一家电力企业竞争,会永远处于不败之地”,“永动发电机结构简单,原理深奥,造价不高,但高科技含量达100%”。
: x1 y$ A* W$ I9 H$ u) {9 s    梁星人博士自豪地称:他发明的永动机不仅推翻了西方科学“作茧自缚”的所谓《能量守恒定律》,还揭开了《爱因斯坦对宇宙基本力场之谜》的奥秘,并且还自创了《“反重力”原理及其实用技术》:将永恒使地球永动的“加速引力”——任何宇宙引力能功率的大小,均可无穷尽、无穷大地加以人为的自由调配。& [7 [( c& A' U0 F; ?) D  Z5 N
    千万别把他当成神经病人。在2004年岁末,梁星人还郑重其事筹备于12月27日在珠海度假村酒店千禧宫举办“永动机问世全球性新闻发布会”。而且发布会打算邀请的与会人物也足以吓坏小市民,包括:安南、布什、克里、小泉、阿罗约、普京、布莱尔……都是梁星人的邀请对象。
: I! Q9 X& o- \3 G/ V" H5 d1 e    不过总有人对这套把戏上当。陷得最深的当属河南南街村的领头人王宏斌,据报道,南街村为研究永动机发电项目投入的2000多万元全部打了水漂,结果电没有发出来,骗子也失踪了。% V$ W2 J" \, d% w; _

: B; O. Q  S  Q& L  z( c; V, H, o# W  (相关报道见本报2004年12月8日《永动机神话为何重现江湖》)+ Z2 s. N  a* }( }, l! H: X3 w

. p  u2 `& Y  r  w8 L5 l( ^  公安立案侦查“永动机”
" b) Q3 w2 s" f6 x: }! v: p* ?  d* ~% d- v% |
  梁星人依旧不露面% S! e4 J5 X( v( t
    果真有永动机,所有的加油站都可以歇业了;核电站也是多此一举!这样划时代的伟大发明,给发明者梁星人颁10个诺贝尔奖也嫌少。
/ ~" `+ w* m, m) D- L3 K9 c    据央视报道,在中国专利信息网上,梁博士在为自己发明的宇宙引力能汽车申请专利,某些网站的这个专利申请号已经被称为专利号,好像这个发明已经获得了专利授权。但据国家知识产权局专利局人士介绍:根据国家专利法,永动机不具备实用性,所以没有一件永动机发明获得过国家专利授权。
, n: F6 }$ @, f  q" W    根据梁博士在专利申报材料上留下的通讯地址:河南省郑州市二七区齐礼阎乡张魏寨东街167号,去寻找梁博士本人,结果是“查无此人”。而海南星人永动机发电厂有限公司的人士称:梁博士现在是国家重点保护对象,“美国现在到处在找他,不许他(把永动机)带回中国来,美国到处在找他,找他追杀”。$ x, O: {! r" |8 q( d) Q
    梁星人自称祖籍广东梅县,出生于马来西亚,留学美国,通晓八种语言,获美国核物理哲学博士及经济学博士学位,现为新加坡华人。梁星人称:“10多年前,我因为拒绝将我所发明创造的空前绝后的‘宇宙引力能永动机’的最尖端的绝密技术献给某国,已成为该国石油大亨们密谋追杀的对象而九死一生逃出该国!”) V. B5 S, Z7 L) C

8 z$ Z* C6 w" w( o# F# w, ~/ j' _  ——这语气相当耳熟。对了,是《大话西游》里的周星驰!8 I! \! {- h7 n$ A' |8 w
    专家点评3 E7 V. ?* u; u- \5 o- o; R
    郭正谊(中国科普研究所研究员):所谓的“永动机”违背了起码的物理学知识,科学原理已经证明了永动机是不可能造出来的,但仍然有许多人继续着永动机的幻想和实践。目前从事所谓的“永动机”研究的人主要分为两类:一类是痴迷者,不懂科学非要做永动机,结果有的把家产都给搭上了,当然永远做不成。另一类人则是纯粹为了骗钱而制造噱头。来源:北京科技报
发表于 2008-1-16 20:24:49 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏常州
当初黄维老先生也想做
* s" D% K+ M/ O3 k5 ~还得到了当时最高层的同意,+ [* u+ h2 E) m
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  P& l2 a9 f" I: l# a' o9 J( q这个是在现在的已经知道的时空下没有可能的,是否有超时空的东西,也未可知道。$ R5 Q  P: Z" p8 k: \) C0 N
--------------------------/ Z  l" \5 r4 u" S1 J& v. G
爱因斯坦的相对论,既然是相对,就可能有另外的可能,但是首先要解决时空问题。
发表于 2008-1-16 20:33:27 | 显示全部楼层 来自: 中国河北唐山
如果考虑这样的话题,那么和此类似的话题还很多。+ y& a) [5 O. z! v7 w, Z7 r

& Z  _, T7 d9 v& {1 ^' J7 d! E+ [大家还是讨论一些比较实际的话题吧。
发表于 2008-1-16 20:38:46 | 显示全部楼层 来自: 中国辽宁抚顺
讨论“永动”,可悲!再见
发表于 2008-1-16 21:04:32 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏无锡
你高中上过吗?
发表于 2008-1-16 21:04:38 | 显示全部楼层 来自: 中国陕西汉中
理论是对宇宙探索的结果,有黑洞的存在,有外星人存在,可能还有其它未发现的东西存在,崇尚这些人的研究精神。
发表于 2008-1-16 21:12:02 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏泰州
呵呵,这个问题无数次出现。5 B/ a* h1 Y/ \. t, [; U
说明能源是个很头大的问题
发表于 2008-1-16 21:19:07 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江绍兴
以我们现有的理论是不存在永动机的,让极少部分人去研究吧,也许不久的将来会推反能量守恒定律。
 楼主| 发表于 2008-1-17 10:14:38 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州
之前很多重大发现之前都有很多人说不可能,说不定我门就只隔一层膜而已!
发表于 2008-1-17 11:02:32 | 显示全部楼层 来自: 中国辽宁丹东
在一定条件下会有永动机,但是在我们生产的环境中不会有.
发表于 2008-1-17 11:24:00 | 显示全部楼层 来自: 中国山东枣庄
只要外界环境允许,能量的充足补充是可以存在相对的永动机的,但是能量守恒定律是一切运动的基础
发表于 2008-1-17 11:56:11 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江台州
不仅推翻了西方科学“作茧自缚”的所谓《能量守恒定律》,还揭开了《爱因斯坦对宇宙基本力场之谜》的奥秘,并且还自创了《“反重力”原理及其实用技术》:将永恒使地球永动的“加速引力”——任何宇宙引力能功率的大小,均可无穷尽、无穷大地加以人为的自由调配
( o2 L1 u& a3 q6 x3 P' }9 K“当今世界独一无二,独家建设,独家经营。其廉价的电力资源,可以与任何一家电力企业竞争,会永远处于不败之地”,“永动发电机结构简单,原理深奥,造价不高,但高科技含量达100%”。
* I; `( y5 j+ w# i
+ N% [7 z3 q/ N) g) u. r这些话太有吸引力了,太有创造性了,可以迷倒无数大学生
发表于 2008-1-17 12:30:54 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江舟山
其实大家注意一下广告就不难发现,现在有许多人还在搞这个,比如有一种电动自行车的广告词是“一边行车一边冲电”。也就是说一但买了这种车你只要骑就是了根本不用冲电,因为你骑一段路后电就冲上了,我真不明白在这个年代还能出现这样的低级错误,只有一种混合动力汽车是可以在下坡或刹车过程中用这种动力来自发电,并把这个电能存入电瓶,
头像被屏蔽
发表于 2008-1-17 12:56:47 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2008-1-17 13:56:05 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州
没发生的就不能下定理.
; c  P9 [% I# Z" k" }- ~' ?( y我们小时候学过的科学中也曾提到过.在火山口这么高温的地方不可能有生物的存在.
% ]# p- L3 a8 ?$ e: o但就在前几年.也有科学家在这个地方发现一种生物..
5 r9 V  l7 b6 H. E- \  Y任何事都不是绝对的.
发表于 2008-1-17 13:58:12 | 显示全部楼层 来自: 中国贵州黔南布依族苗族自治州
我觉得搞机械设计的人不应该问这个问题。。。
发表于 2008-1-17 15:18:37 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北宜昌
原帖由 hunhunee 于 2008-1-16 20:03 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
$ l3 [9 C& q+ c- ?. f楼主第一贴相当有深度啊!
  J, z5 Q3 z1 h, A. ?. x# k# B( T3 I# d# a
1. 从唯物角度来说无永动机
- f2 x8 {& _  Z$ D: N& ?2. 从唯心角度来说不仅有永动机,而且还有不用动力的机械,你想让它干啥它就干啥,而不需要付出任何所谓的能源,更不存在所谓的动能势能转换等低级的唯物理 ...

0 f' S. f( A5 @5 X1 X7 ?
0 y& d( g' m3 V* F4 Y% M高,实在是高
发表于 2008-1-17 15:25:10 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北武汉
本来就是没有永动机的吗……以前初中的课本上不是就已经说过了么???: Q9 j" v4 b9 s( D8 @
等到哪天地球上没有了阻力的时候再谈吧。。
发表于 2008-1-17 15:57:48 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏无锡
在一永久磁铁的上面有一电磁线圈,那么电磁线圈用定量的功所产生的势能与永久磁铁的磁力大小成正比。永动机是违反热力学基本定律的不能实现的发动机。不消耗能量而能永远对外做功的机器,它违反了热力学第一定律,故称为“第一类永动机”。在没有温度差的情况下,从自然界中的海水或空气中不断吸取热量而使之连续地转变为机械能的机器,它违反了热力学第二定律,故称为“第二类永动机”。永动机这个名词不是很恰当。如飞轮之类,一旦开始运动,若无摩擦阻力作用,是可以永久继续运动下去的,这在实际上虽然不易实现,但是在道理上说得通,可以看作一种实际的极限情况。所谓永动机并不是指这种情况,不是试图去保持永恒的运动,而是期望在没有外界能源供给,即不消耗任何燃料和动力的情况下,源源不断地得到有用的功。如果这种永动机真的能够制成,那么就可以不使用任何自然能源无中生有地得到无限多的动力。在人们还没有掌握自然的基本规律时,这种想法曾经引诱许多有杰出创造才能的人,他们付出了大量的智慧和劳动,追求这种梦想的实现。但是,没有任何一部永动机被实际地制造出来,也没有任何一个永动机的设计方案能受住科学的审查。
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