马达破裂

yplw

船上有4个泊锚的卷筒，分别为1，2，3，4号，左边是1，2号，右边是3，4号。
4 W% i" l+ U( X9 W% s7 O6 A: `9 \$ j在3个月前，1号马达破裂。
全部的马达都是STAFFA的五星马达，破裂的地方是，一个星脚的缸顶端裂逢。
5 v' A0 C: a4 d& Z7 n9 i3个星期前，4号马达也破裂。为其更换了一个。
前2天，4号又破裂。
+ Z$ v3 Q( i8 W% c- X
; M" M, `: L" Y; x下图和实际 的实际的可能有一点点不一样。
0 j( f4 [# Q, G3 q  j换向阀可能是0型的，也可能是q型的。

换向阀和马达之间有一个平衡阀。
$ G7 j; ]$ Z: a7 x3 w/ }5 L. C- \
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我自己的分析：

4 m: k6 @" n3 J/ y锚抛到海里面去以后，马达带动卷筒慢慢拉紧钢绳。
: E* B! p0 @% T5 f$ S4根钢绳拉紧后，船基本被固定在海面上了。
1 j: q) E$ o/ g" t7 U5 |
卷筒边缘的刹车带，在弹簧的力下，紧紧地抱着卷筒，不让卷筒运动。

3 S( A  ^! M1 n------------------
但是风浪很大，，船在海面上上下浮动。
& V( S/ o. i! M: N1 d  M$ p0 C% m# J( H这样，钢绳就会在船往上浮的时候，会绷得更紧。

, w! K! n; T  L3 k3 T' |如果刹车带不能抱紧，那么卷筒会旋转，进而带动马达旋转。
马达旋转，那么它的5个脚里面的2个或者3个活塞就会把里面的油往外面挤。
本来有一个平衡阀的，当压力达到设定值后，被挤压的油应该会从平衡阀流出。
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8 A0 u3 y+ v- y9 q4 R8 V但是，因为油没有流出，或者流出很慢，造成活塞内腔压力急速升高，而破裂马达。
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" m' I6 g5 ]. q# Z4 Z4 `& F上面是我的根据情况，作的一点分析。

大家认为还有其他什么原因吗？
. X1 \8 r  Z2 {5 w7 {2 B
7 X6 D: t; [1 c9 c* u* i4 P怎么处理这个问题，不然问题再出现呢？
, J; _" ~  Q% u. i
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4 C" k% J1 o2 K8 k- t
我自己想了一下，，，
1。。。把刹车带继续调的更紧。然它把卷筒抱得更死。
" m) t2 n  L5 S7 z# d        非常可能就是它抱不死，才引起我的马达在同一个地方破2个。

2。。。。在马达A,B，口之间接一个RELIEF VALVE，这个阀压力调到270BAR，，，
2 Y4 v+ H7 g9 e5 W$ |这样让被挤压的油从一个口回到另一个口。
+ |2 c" L/ d6 V7 L5 v" y3 ?% m
) z9 v' u. w4 b0 ]. ^3，，，，，我在想，为什么我的平衡法没有起作用？？？？原本的图纸上，换向阀的中位，A,B,T是相同的。
( e0 ~0 m/ l* @" m( q
[ 本帖最后由 yplw 于 2008-3-22 14:19 编辑 ]

wuwanfu

楼主应该搞一份电子版的！楼主可以检查一下制动阀和换向阀！我看图好像换向阀是配补偿器的！如配补偿器的话检查负载有没有什么卡主了！

yplw

不是很明白你的意思。

我的制动，是靠弹簧力压刹车带，进而抱紧卷动进行制动。

通常情况下，是抱紧的。
当要旋转的时候，油压顶起活塞，进而放松了刹车带。


5 ]" E+ n1 R$ o

原帖由 wuwanfu 于 2008-3-22 13:57 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
+ X* {) a  U# P9 \5 C- x, x: e) |楼主应该搞一份电子版的！楼主可以检查一下制动阀和换向阀！我看图好像换向阀是配补偿器的！如配补偿器的话检查负载有没有什么卡主了！

sealive_leafage

楼主分析的没错，马达损坏原因如是；但马达A、B口间加溢流阀的方法只是缓和了反拖冲击，并没有从根本上解决问题，如马达长时间抛锚停船状态，五个活塞的油都泄漏完了则溢流阀不再起作用了，此反拖工况同样可能造成马达的曲柄连杆部位损坏；比较好的办法是抛锚停船时，分离马达到卷筒传动关系，只让带式刹车起作用；如楼主参观此类船比较多的话自然会看到这种离合机构，比比皆是；

yanzhg

张见识。 :handshake
6 [# d+ K; d8 L: i4 L7 z/ Y* y没白来

yplw

因为我这船和其他船不一样，这个是一个打桩船。打桩时，靠锚把船定位，然后用锤打击水泥桩。
: O& y1 L# L9 L因为可能在打桩过程中，受到各种冲击力，所以船会可能移位，需要调整。

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  k0 J% B, ^7 m+ B我的溢流阀只是缓和了反拖冲击，那么这个缓冲可以起到保护马达的作用。
2 b: J; d% ]1 `: a- C$ A) t
因为我的是打桩船，需要经常调整船的位置，所以马达停机的时间并不长。。。

谢谢兄弟的分析和帮助。
9 y( Y  `$ S& K2 M5 m' S那么除了你说的分离机构外（我们的船上的卷筒，有些带有分离机构），，还有其他建议吗？

对于加溢流阀的方案，你的认为还有那些呢？
# p( R" I& Z1 o9 T5 b2 T2 d% W

, v* b8 X; d/ t7 s4 D

原帖由 sealive_leafage 于 2008-3-22 19:41 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
7 c! e/ O1 K' g. G$ f! X5 k: v楼主分析的没错，马达损坏原因如是；但马达A、B口间加溢流阀的方法只是缓和了反拖冲击，并没有从根本上解决问题，如马达长时间抛锚停船状态，五个活塞的油都泄漏完了则溢流阀不再起作用了，此反拖工况同样可能造成马 ...

yplw

我不是很懂红色字的意义。
比如：为什么活塞的油会泄漏完？--------------从泵，到换向阀p口，到马达a口，到b口，到换向阀t口，到油箱，，，，，，，，另外还有个泄油口直接到油箱。。。如果整个系统的管道不存在漏油，那么活塞的油往哪里泄漏了呢？？

3 z3 g4 M8 Z1 z% P7 a这个就像一根被弯曲的透明的胶管，里面全是水，两头分别插在水里，无论被弯曲的部分是竖立还是怎么，里面的水都不会流出来！！！
: j, f% p! V$ z* [7 \. R不知道我的认为是对还是错。

可能如果泄露了油，那么应该是在有些地方存在泄漏油的情况？？？
% V' q2 x" j% Z3 ^/ F$ p9 @
1 Z$ L' a$ _% V7 k& R1 P0 N1 B
9 o5 e9 n, O, Q; l+ ?" T! {如果活塞里面没有了油，那么反拖的时候，，活塞挤压的它上面的空气，空气能溢流吗？
或者另外一个口需要补油，空气不可以去补它吗？
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% r. q0 W% e! Q$ _6 V9 c) S


楼主分析的没错，马达损坏原因如是；但马达A、B口间加溢流阀的方法只是缓和了反拖冲击，并没有从根本上解决问题，如马达长时间抛锚停船状态，五个活塞的油都泄漏完了则溢流阀不再起作用了，此反拖工况同样可能造成马达的曲柄连杆部位损坏；比较好的办法是抛锚停船时，分离马达到卷筒传动关系，只让带式刹车起作用；如楼主参观此类船比较多的话自然会看到这种离合机构，比比皆是；

sealive_leafage

原帖由 yplw 于 2008-3-23 13:33 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
我不是很懂红色字的意义。
比如：为什么活塞的油会泄漏完？--------------从泵，到换向阀p口，到马达a口，到b口，到换向阀t口，到油箱，，，，，，，，另外还有个泄油口直接到油箱。。。如果整个系统的管道不存在漏 ...

, N6 G) b$ j, K/ d
  x2 S* H5 S% f  M
2 a: `) A2 x& }0 c, ~" ]抛锚时马达停止供油，马达活塞腔的油封闭在平衡阀和马达之间，在风浪或冲击的反拖作用下，对油有反压缩作用产生高压（否则也不会造成马达破裂了），压力存在，泄漏就存在，所以长时间的泊船马达内油必然减少，而使溢流阀无法起作用，溢流阀缓冲方案只能在刚泊船的前期起到保护作用，无油状态的反拖工况同样会造成STAFF马达的内部损坏；离合机构在锚绞车上（尤其是风浪影响较大情况下）是必需的！

yplw

O 哦，，，明白了一些。。。。
" N, B! c8 Q& Z- y  E7 }
但是目前我也只有把溢流阀加上去，这样总是一个方案，比什么都没有做好些吧！

8 @6 ]  ^7 L! h, Y6 L+ i分离机构，我会提醒操作人员注意使用。

- q- `. ^! _% K# o, C* y如果我不使用分离机构，sealive_leafage 你还有什么建议吗？
1 s* y/ x9 V# D0 D% R

' r5 x3 o7 Y  z5 N  D

原帖由 sealive_leafage 于 2008-3-23 15:14 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
2 @2 \& d& l, ?. E8 ]/ K


+ b' o2 W, Y0 Q8 U抛锚时马达停止供油，马达活塞腔的油封闭在平衡阀和马达之间，在风浪或冲击的反拖作用下，对油有反压缩作用产生高压（否则也不会造成马达破裂了），压力存在，泄漏就存在，所以长时间的泊船马达内油必然减少， ...

物件不催

O 哦，，，明白了一些。。。。

yplw

由系统脉冲跳动这个贴让我想起了这个贴里面还存在的问题。
http://www.3dportal.cn/discuz/vi ... tra=page%3D1&page=1

# w  H" D% r  K0 A$ U1.这个贴里面的马达长时间泊船，里面的油会漏掉一些。
7 W2 ^! ^- _/ X2 ]5 E3 o8 @   如果我的整个液压系统没有存在漏油的地方，或者说再甲板和相关的地方，没有看到油漏，那么，马达会漏油吗？
5 o0 T9 `# d1 {4 x2.上几张图片再说。

[ 本帖最后由 yplw 于 2008-7-29 18:53 编辑 ]

yplw

！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
% Y/ ]; t) Q1 V" L2 A
" l' |: C) {  H. y5 z3 S- X( }[ 本帖最后由 yplw 于 2008-7-29 18:59 编辑 ]

yplw

Ok,开始说明！
) W% x9 `4 a4 R0 @; V1图片，打桩船的远观图，让大家有一个感性认识。它和我之前的
& d2 W( p! x5 j5 Z4 ?2 Yhttp://www.3dportal.cn/discuz/vi ... p;page=3#pid2514877
这种阀那里可以找到？
这条船不是同一条。
2图片，是近观图。
3图，红色的那个是SB508 双速度马达，后面那个STAFFA HMC 200双速马达。
4图，前面红色大个的是SB510双速度马达，后面小个是SB508双速度马达。
5 f6 A  [' W' x4 S  f
+ H& _0 q$ _+ _+ H5 i9 ^, T也许我的这个贴子是在我去修理之前发的？？？/不记得了。。

4图的508，的确是因为风浪大，所以裂掉，它的理由，可以通过之前各位的讨论来解释。裂掉之后，我们把其他WINCH上面，同型号的拆了过来用。
, F% `" J' ?  C9 K+ J3图的HMC200,是之后换的。它这个位置本来安装的是510的，后来裂掉，再从其他WINCH上面拆相同的510来换上。再裂掉，于是换成这个200的马达。不是不想换相同型号的，而是我们没有相同型号的了，才买了这个性能差不多的代替。老板认识到，原因不在马达上，而在其他问题上，所以我才有机会去那个地方，拍下这些照片。
6 _* N1 i: Y$ M; @  F# s5 x
; E4 T; {. o/ x' R- [& o$ q说说510马达的问题。去了现场，问了船长了相关人员。至于第一个马达爆裂，我现在不怎么肯定他们的说法了，第2个爆裂是：船长准备移船，于是启动510马达，一启动后，马达马上爆裂，从裂缝中喷出油来。

yplw

图片显示第2个爆裂马达。。

[ 本帖最后由 yplw 于 2008-7-29 19:23 编辑 ]

fisherliu

马达的泄油口是否通畅？泄油口好像安装了截止阀，是否处于打开状态？

yplw

Ok,开始说明！
1图片，打桩船的远观图，让大家有一个感性认识。它和我之前的
& h( S* N  ^% L4 B! x8 N& khttp://www.3dportal.cn/discuz/viewthread.php?tid=527783&page=3#pid2514877
( P, D% c/ _$ B; m' N& y' I; \这种阀那里可以找到？
, J9 h5 [+ W( `# J这条船不是同一条。
2图片，是近观图。
3图，红色的那个是SB508 双速度马达，后面那个STAFFA HMC 200双速马达。
4图，前面红色大个的是SB510双速度马达，后面小个是SB508双速度马达。

也许我的这个贴子是在我去修理之前发的？？？/不记得了。。

2 R1 j/ \, Z: [7 n4图的508，的确是因为风浪大，所以裂掉，它的理由，可以通过之前各位的讨论来解释。裂掉之后，我们把其他WINCH上面，同型号的拆了过来用。
3图的HMC200,是之后换的。它这个位置本来安装的是510的，后来裂掉，再从其他WINCH上面拆相同的510来换上。再裂掉，于是换成这个200的马达。不是不想换相同型号的，而是我们没有相同型号的了，才买了这个性能差不多的代替。老板认识到，原因不在马达上，而在其他问题上，所以我才有机会去那个地方，拍下这些照片。

" e5 Z% ^% d) |7 ?说说510马达的问题。去了现场，问了船长了相关人员。至于第一个马达爆裂，我现在不怎么肯定他们的说法了，第2个爆裂是：船长准备移船，于是启动510马达，一启动后，马达马上爆裂，从裂缝中喷出油来。
+ C' b4 |* U0 I1 P9 L  S' w
; @% v4 y: _6 v" I
! \: g0 z8 i! ?
: J, P2 J- h. w3 ]" y) N% g7 J" \第1，2图片显示爆裂马达情况。
第3图片显示马达上面的原装平衡阀
4图片，我想让大家看的是马达A,B，口上面的高低速自动变换阀。

510马达第一次破裂后，工人换马达后，继续把3图片的平衡阀装上去。然后再爆裂。我去以后，换上HMC200马达后，改用其它平衡阀。见12楼3图片，200马达后面一个红色的方阀，这个是SUN的插装阀。换上这个阀到今天，同样的情况没有出现。
14楼3图片的平衡阀，我想拆开，但是在工地，设备少，又很紧，所以没有能拆开看里面的情况。

/ m! l2 ^  {) c2 o随便介绍一下4图片的高低速自动变换阀。当马达在没有负载的情况下，马达的出于小排量状态，所以同样供油量时，马达转速很快。当马达慢慢受重载时候，压力超过设定值，如130BAR，变换阀改变马达排量到，进行大排量工作。这个时候，排量大，产生大扭矩。

" I8 z4 Z2 n6 m8 c' C6 K# c

现在问题是：为什么我换了平衡阀之后，情况不再出现？
; c, A" R/ O& @' Y7 i7 f8 o0 S

0 |9 ]7 R, s! O1 p! |: i
510马达爆裂的原因和508完全不一样。为什么，船长一操作马达就爆裂？

( K# Q9 u' [2 X% \1 a+ z" l  g: N马达的情况是，它的最大工作压力250BAR，我想其承受压力应该超过300或者350BAR.而我的船上的系统压力为190BAR.使马达爆裂的超高压里从何而来？
; \! y1 P( t! `( Y1 w如果油路堵掉，那么高的压力油会因为我的安全阀泄荷掉吗？
7 p- R3 G( L: U" u+ L, R4 |
这条船的泵是REXROTH A7V500 DR的。
我在船上好像没有看到溢流阀之类的，只有泵的压力调节阀组。
5 u& b8 S3 U! {大家看下面图片，泵的压力调节部分。
1 A- d$ ]& a/ }9 a
[ 本帖最后由 yplw 于 2008-7-29 19:54 编辑 ]

yplw

泵的压力调节阀组，我没有机会拆开看过，但是分析了那些油路，
觉得和REXROTH书上的DR控制是一样。
/ q* L3 i7 s8 f0 C4 n$ I! i压力表的压力基本保持最高在190BAR.

yplw

马达的泄油口的截止阀是打开的，没有关闭。
$ g+ P2 N) K# z0 y# {而且我有马达泄油口截止阀关闭破坏马达的经验。
# O3 n- t6 G, C$ ~; m如果泄油口关闭，它造成的损失不会这么大。
它造成，马达的轴上的那个密封圈挤破裂，同时会把安装密封圈的盖挤裂掉。
6 l1 s) J( Y) v( y密封圈在此本来只是承受比较下的压力的，而且设计马达的时候，这个盖板就是最薄弱环节，所以坏的话，应该先坏它。
8 {0 B; R" [+ D* D4 K) k* t不过当时我没在现场，难免有些人想破坏，所以故意关掉？
1 a6 ?9 o0 D9 V5 @/ z那么如果关掉，破裂的地方第一个应该是盖板吧。
万一日本人脑子进水了，偏偏那个板它设计的很厚呢？
0 Y" |6 I: |. [6 i假设它设计很厚，爆裂的第一个不是它，而是5只脚，那么一启动，压力马上达到马达。
正常的话，达到马达的压力是190BAR，这个压力不足使马达爆裂！
! z0 s  v% Z) @4 u5 {" G/ x这样说的话，假设泄油口关闭，达到马达的压力为不正常压力，其超过了190BAR，超过了马达承受的最大压力（可能350BAR左右），所以马达破裂。
, K0 T, R- S) C9 V; L9 J, B) Q这个不正常压力和

系统脉冲跳动
http://www.3dportal.cn/discuz/viewthread.php?tid=536889&page=3#pid2540087
  x- I! o1 p/ m! }( j+ I' g# w; _
( q" H. A3 [4 K2 F有关？？？



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原帖由 fisherliu 于 2008-7-29 19:21 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
马达的泄油口是否通畅？泄油口好像安装了截止阀，是否处于打开状态？

[ 本帖最后由 yplw 于 2008-7-29 20:17 编辑 ]

fisherliu

我希望知道你们使用的平衡阀的相关资料，你们使用的平衡阀是否有反向最大压力保护？也就是达到最大压力时，平衡阀可以反向打开。

fisherliu

泵的压力控制应该和你所说的没错，不知道你的平衡阀的设定压力是多少。

原帖由 yplw 于 2008-7-29 19:56 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
泵的压力调节阀组，我没有机会拆开看过，但是分析了那些油路，
觉得和REXROTH书上的DR控制是一样。
9 x6 S9 R* @* y- n0 f$ y$ ]* q& ?压力表的压力基本保持最高在190BAR.

snybzyy

许溢民的《电液比例控制系统分析与设计》的315页详细介绍了马达平衡回路的制动特性分析 。你看看会有很大的帮助！

wxg0490

看过老兄上传不太清楚的原理图，既然你认为“马达的情况是，它的最大工作压力250BAR，我想其承受压力应该超过300或者350BAR.而我的船上的系统压力为190BAR.使马达爆裂的超高压里从何而来？
, ?( d7 K; v8 I. i/ S% C6 k: G  [如果油路堵掉，那么高的压力油会因为我的安全阀泄荷掉吗？”有没有实际检测过马达所受的最大压力（我的意思是在马达进出口加压力表），我注意到图片中与马达相连的都是钢管，假设：由于外载负载的突然增大，使马达承受压力达到350bar ,而这高压是存在马达和换向阀之间的，跟系统压力是没有关系的，也就是说这高压是到不了系统安全阀的，如果这个假设成立，那么是否考虑增加高压溢流和给油马达补油（下面的简图），补充一下，关于这个故障我个人感觉与流量脉动关系不大，刚好我最近也在搞马达制动方面的研究，关于这方面我们可以好好讨论讨论，同时也希望这方面的高手能够出来指导一下，谢谢！
+ Q. U( J( {! p+ {$ m* ?) f! P4 |
* v& c8 E& g/ z: v7 s" Z
' H8 u) C( U7 o$ S( c[ 本帖最后由 wxg0490 于 2008-7-31 08:55 编辑 ]

fisherliu

上传STAFFA马达的资料，以供参考

自流井

马达这样损坏，还第一次见到。
泄油口有没有问题？工作压力是否很大有脉动？这种阀件是哪儿的啊。为什么马达和其他阀件还在上漆啊。

, U7 P; e  r* S1 c, c2 B船用液压系统有什么区别于普通液压系统的呢？谢谢

yplw

以前原装的平衡阀，如你在图片上看到的，这个阀的资料我实在是没有办法给你。
# R3 O+ R% f. j那次打算拆开，但是没有能完全拆开。
/ s, }4 G. C" n9 `3 h大概其阀功能和原理图上的一样吧。
等那船从国外回来，我再叫人拆开研究。
9 ^0 `0 |/ E" K* _, |( I% _, `$ M
之后用的平衡阀是美国SUN的插装阀。
- L7 Y- ~0 c5 C+ p% Q2 fCBIH LCN,
480L/MIN,的流量。
在AB两个口都装了平衡阀。
2 ~* _" t1 F; o- M
0 i& Y0 f$ t$ X) I2 g% c- i- M至于你说的反向保护压力，这个数据，原装的平衡阀，我不知道。
SUN的，我看它的结构图，怎么都没有相同它的反向开启原理。
sun的符号上面显示有反向开启。

原帖由 fisherliu 于 2008-7-29 21:36 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
我希望知道你们使用的平衡阀的相关资料，你们使用的平衡阀是否有反向最大压力保护？也就是达到最大压力时，平衡阀可以反向打开。