能“打破能量守衡的电-热转换箱”，望大家探讨一下！

加兰

能量守衡定律被打破?
       能量能够“无中生有”吗？这个问题显然早被能量守恒定律否定过了。然而，英国科学家日前开发出的一种名为“热能箱”的装置，据称却能把1倍的电能转化为最多2倍的热能。这听起来有些不可思议，就连它的发明者都无法说清多出来的能量究竟是怎么回事。
, y3 a+ H5 M. W' M9 b7 ^% o( X       研究耗时10年，据报道，这一长30厘米、直径5厘米的管状装置是英国Ecowatts公司的科研人员耗时10年开发出来的，它的构造看似十分简单，电流经过管中由水、碳酸钾和铬合金催化剂混合而成的液体后转化为热能。结果是，产出的热能远远超过输入的电能。
3 ^6 H; E) @1 |- L       了解能量守恒定律的人都对这一结果抱有怀疑态度，于是英国约克大学的吉姆·里昂对这一系统进行了独立评估，结果发现这套系统运转起来后，不用费力就能获得是输入电能1.5倍至2倍的热能。
       亚原子可能是热源，里昂说：“我们还不清楚是什么科学原理在起作用，因为其中涉及的物理、化学过程与以往都不同。我们现在面临的挑战是对其进行解释。”
       这套设备的开发者也无法给出明确的解答，但他们推测，这一过程中可能有一个尚未被认知的能量来源在发挥作用，它可能以水中氢原子的某种亚原子状态存在。
8 P5 O9 N9 }% q       1年半内有望投入家用，这一突破性的技术在商业应用中具有非常广阔的前景。如果发生反应的装置周围都布满了水，随着水温升高，就能成为一个简单的家庭加热器。里昂认为，这将成为传统的浸入式加热器的有效替代品。以此技术为基础的加热器预计将在9个月内问世，18个月内就可能进入家用市场。能为用户省一半电费。
       据悉，英国贸易和工业部为这项耗资1400万英镑的研究提供了资金支持，旨在帮助低收入家庭获得负担得起的供暖服务。新型加热器的售价在1500至2000英镑之间，与安装传统供热系统的费用相当，但使用后却可能令供暖能耗减半，大大降低费用并减少碳元素的释放量，同时还可以减少温室气体的排放。
& e5 s' ~. Z# [- h5 [1 w   
       随着科学的发展，我相信现在很多的理论都要被修改或完善，或许以后提到能量守衡要加上一些附加条件，就如牛顿定律不适合接近光速运动的物体一样。
$ Y; d5 f0 E$ _9 I# Z& S8 s4 M$ N0 Y& v以上只是本人的假设。
  M& ~, m$ ^6 b       大家也可以探讨一下...
“能量守恒定律”是众所周知的科学常识，所谓的永动机也已经无数次的被证明是不可能创造出来的。但是，日前，来自英国Ecowatts公司的科学家却声称他们创造出了一款奇异的设备，可以“凭空的”产生能量，更为奇怪的是，连发明者本人也无法搞清其中的原理。

[ 本帖最后由 加兰 于 2008-6-29 11:18 编辑 ]

frankljh

我不相信.亚原子形态的物质应该是极不稳定的. 能量守衡定律适用于宏观和微观世界.

hxglyht

我们往往受已有定律限制，但现实中，消耗1KW的能量，得到几倍的能量，已有应用，其机理科学家可以慢慢研究，继而推而广之。但往往遭到批判，说是违反科学规律，或者是???......就是“永动机”是不可能的，但对人类是有益的就行。
7 }- ^" W5 `. |4 s( t0 @) ]. }一个现实中对人类有用的例子：空调制冷或制热。空调消耗了1KW的电能，确使房间房间温度下降或上升了几度，产生了几KW的能量。而用电热器加热（制冷还做不到),消耗1KW，最多能得到1KW。此现象也得到了解释：就是空调消耗了1KW，“搬运”走了几KW的能量，所谓“能效比”。而直观的说（抛却过程和原理），用空调就实现了“能量不守恒”。
2 g' _/ k2 ]( H) n! \还有一个热管的例子，传热效率经某研究所测定，效率大于100％，不符合守恒定律，最后结论是99.9％，为啥不敢写一百零几?归结为测量和实验误差。

WU581176

希望能做到。
到时不知世界会变成什么样子。

yqwfk

原帖由 hxglyht 于 2008-6-29 08:56 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
我们往往受已有定律限制，但现实中，消耗1KW的能量，得到几倍的能量，已有应用，其机理科学家可以慢慢研究，继而推而广之。但往往遭到批判，说是违反科学规律，或者是???......就是“永动机”是不可能的，但对人类是 ...

空调只是对能量的空间转移，没有能量增生问题，并不违反能量的守恒原理。
  J; C% o7 X. a5 b& Q因此我认为楼主描述的情况如果是真实的，那么，要么是该装置能够将人们还没有发现的隐性能量转为显性能量，要么是在电与热之间还有一种人们至今无法认清的转换关系。

HDS1965

我不相信，在这方面假的新闻太多了

imjacksong

原帖由 hxglyht 于 2008-6-29 08:56 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
( ~6 e. _9 n) I0 }一个现实中对人类有用的例子：空调制冷或制热。空调消耗了1KW的电能，确使房间房间温度下降或上升了几度，产生了几KW的能量。而用电热器加热（制冷还做不到),消耗1KW，最多能得到1KW。此现象也得到了解释：就是空调消耗了1KW，“搬运”走了几KW的能量，所谓“能效比”。

" S; ?, P9 T/ k* D2 K
3 D- E, U  I1 e看看制冷原理或者热力学的书籍上能效比的定义吧。虽然空调消耗了1kW的电能，但是利用了室外空气的能量呀，总的热效率还是低于1的。
比较明显的是夏天经过大楼空调出风口的温度比环境温度高很多，这就是室内的热量排到了外边，当然从低温到高温的能量传递需要做功（也就是那1kW）输入来实现。

dgq0315

原帖由 hxglyht 于 2008-6-29 08:56 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
我们往往受已有定律限制，但现实中，消耗1KW的能量，得到几倍的能量，已有应用，其机理科学家可以慢慢研究，继而推而广之。但往往遭到批判，说是违反科学规律，或者是???......就是“永动机”是不可能的，但对人类是 ...

/ J* X4 q& P0 r5 y. ~1 h' w能量守恒是没有错的（至少说现在是没有错的），如果它有错，那么我们的先辈花费上千年所积累的知识将会被推翻，其中也包括楼主所说的空调。
大家之所以不相信所谓的永动机，那是因为没有强有力的证据，因为历史上的永动机往往被推翻。
我也希望有，其时大家都希望有，只是按照现在的理论加实际看来，永动机是非常不实际。至于楼主所说的，或许是世界上还有我们所没有发现的能量。
不过呢大家在一起讨论讨论是没有害处的。

[ 本帖最后由 dgq0315 于 2008-6-30 17:48 编辑 ]

hnthinker

估计是化学能释放的热量。目前的科学还不能打破能量守恒。

tszhb

有同感，因为某些化学物质相互反应也能产生热量。

yqwfk

原帖由 hnthinker 于 2008-7-2 16:02 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
0 ?8 d8 |  p; Z  T9 I估计是化学能释放的热量。目前的科学还不能打破能量守恒。

如果有化学能的释放，就会伴随着物质的大量消耗，楼主所述的“由水、碳酸钾和铬合金催化剂混合而成的液体”就需要随时补充，不知道是不是这样？如果是这样，发明者会不知道吗？

xuejunfang

原帖由 hxglyht 于 2008-6-29 08:56 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
  H2 L, X4 ^' r: x; p# k我们往往受已有定律限制，但现实中，消耗1KW的能量，得到几倍的能量，已有应用，其机理科学家可以慢慢研究，继而推而广之。但往往遭到批判，说是违反科学规律，或者是???......就是“永动机”是不可能的，但对人类是 ...

6 [- }7 B, _9 `8 m6 w, }我个人认为空调消耗了1KW的能量，那它是搬走了几倍的能量，而不是空调本身产生的能量，再说这讨论是关于用1KW的电，产生了1.5至2倍的热能，但是不是忽略化学反应，就相当于电是一种催化剂一样，可能不是电于热的转换，而是水和化学液体产生的热能呢，这也不能否定，我只发表我个人的看法。

xuejunfang

电流经过管中由水、碳酸钾和铬合金催化剂混合而成的液体后转化为热能。
这还无法证明电能与热能的转换，在目前生活当中的列子，还没有什么东
西能打破能量守恒定律，这列子也不列外。
6 {% i3 O  w2 j8 Q4 w" |- [" B就像我们学化学一样的，水能电解成氢气和氧气，电只是个催化剂，这列子
  o: V3 S. J: t5 y8 o也不列外。

qwerabcd

原帖由 xuejunfang 于 2008-7-3 23:21 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
# I$ C& J2 P+ S5 S电流经过管中由水、碳酸钾和铬合金催化剂混合而成的液体后转化为热能。
6 r, H5 v; ^  t+ o' N7 A这还无法证明电能与热能的转换，在目前生活当中的列子，还没有什么东
西能打破能量守恒定律，这列子也不列外。
8 n! t( f. L5 C: _4 |- K5 q2 r就像我们学化学一样的，水能 ...

赞同此观点，水电解后，产生氢气和氧气，但两者燃烧后生成的热量应该大于所用电所产生的热能吧。

bently

我还是觉得能量 是守恒的
1 k: `5 V" o2 G6 w$ l$ @+ X+ o有的时候 1+1=2     2="1"+"1"   如果后者"1"  大于 前者1     则得出不守恒
其实 还有可能 此1 非彼1 啊   
2 ?: k, C8 X. g9 V) o2 v只怨 我们科学还没有发展到 弄清关系的地步

wypan2004

能量还是守恒的，只是某些能量是潜在的

howru

我还是坚信能量守恒定律。能量存在的形式目前不为人类完全认识，人类所有的努力，都是使能量向对我们有用的能量形式转换而已。就像空调夏天制冷，冬天制暖，简单的理解，就是消耗电能，把热能从室内室外搬来搬去就是了。

hnhoutao

原帖由 wypan2004 于 2008-7-5 20:32 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
8 k/ K* ~: w& w. O0 C能量还是守恒的，只是某些能量是潜在的

' ^' \! U! O* `0 _" @5 [! h, g支持此观点，不是我不能接受新鲜的事物，而是这个试验并不能说明，热量完全来至于电能

yqwfk

13楼的这个观点，“就像我们学化学一样的，水能电解成氢气和氧气，电只是个催化剂，这列子
# t0 M' }( D# o' p2 N# F也不列外。”
是不正确的吧？

yyaayya

这装置是电流经过管中由水、碳酸钾和铬合金催化剂混合而成的液体后转化为热能.
我想电流可能知识起到了一个催化剂的作用吧,应该是那混合液体中的微观状态发生了变化而释放的能量吧,在电流切断后又在恢复原来的状态,这个过程可能就是吸收外部环境的能量了.所以连发明者也没有看出物质有变化!
( h$ r9 g! n$ j" Z0 ?纯属个人猜想!

zhous_ch

:call: 我的答复：
1。谢谢你给我的短信，你这个的帖子作为本版主推荐的“讨论帖”。
9 t) ?2 c9 [/ u. \见版主的留言：
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6 ?) n; i, @+ d! `# o: j[ 本帖最后由 zhous_ch 于 2008-7-11 19:53 编辑 ]

加兰

感谢楼主和对科学感兴趣的人士------关注此贴
现象就是我们感之这个世界科学的实质，谁找到更基本的实质谁就主导科学的前言！科学才是推动人类进程的原动力！

greatsun

不是打破，而是将定律的范围扩大了

angelo3344

同意化学能那类的观点，而家新闻上没说明那个东西能一直用下去。

bluesea168

或许真的是电流流过液体时，液体的内部产生某种变化产生了热能，而在没有电流时，液体吸收环境热能恢复原来状态，在这里电流同时完成了发热和催化两个功能。