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[讨论] 惊爆三一1000吨级全路面起重机是买的

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发表于 2010-3-10 21:20:10 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国湖南长沙

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本帖最后由 bhlz2004 于 2010-3-11 21:36 编辑 8 _: F: @( Y0 t2 N
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前些天,听一位起重机业内资深人士说,三一全路面起重机是买的,自己改装一下,不知是否属实?论坛里面的大家知道不?
 楼主| 发表于 2010-3-10 21:39:33 | 显示全部楼层 来自: 中国湖南长沙
SANY VS LIEBHERR8 g: {2 d9 ^. T5 f
2010年3月3日,三一重工千吨级全地面起重机SAC303下线。9 G8 _  q! z* n! _, [' `+ z4 z+ F3 v/ ^" j
# l! i) l* X% O. x- o* Q最大的起重机论坛-吊车论坛-吊装论坛 The largest crane site    这是国内首台千吨级的全地面起重机,三一对此也颇为自豪,认为是“展示了其超群的科研实力”,“打破了进口垄断”,重写了“国内全地面起重机的历史”。* I1 c3 Y% Q6 f. Y; {( G
- ]' X& Z2 H0 V; q" L, f2 ?起重机BBS    然而笔者在看了网友拍摄的照片后,却对此感到焦虑和不安。三一的SAC303,完全又是一个山寨产品。而这次遭到模仿的,是利勃海尔(LIEBHERR)著名的LTM11200-9.1全地面起重机。LIEBHERR LTM11200-9.1是全世界起重机迷心中的名星,是目前全世界正在量产的最大吨位全地面起重机。目前已经交货和正在生产中的共有20多辆,LTM11200-9.1每次出动,都会引起起重机迷的关注。而LIEBHERR LTM11200-9.1也的确是目前性能最出众、效率最高的全地面起重机。起重机BBS! h6 `: m( K7 Z' n1 s8 [0 O# h
' G" b' }3 w$ U9 ]/ T8 ]# @" I    下面让我们简单对比一下三一的SAC303和LIEBHERR LTM11200-9.1吧:
( F; P4 G2 d6 i7 O5 P& L4 f/ p; v8 C1 `+ E8 e起重机BBS一、总体结构:www.cranebbs.com$ \* {" ~; P' ~3 @! _
( O& ~. R/ V9 M+ o4 N( ?( X2 x    SAC303完全仿制了LTM11200-9.1的9轴底盘结构,包括四个支腿、旋转平台、9轴的布局方式……并且有理由相信,SAC303的轴距都和LTM11200-9.1一模一样。可以说SAC303就是LTM11200-9.1的中国翻版。8 o6 ~0 W, `' b0 x/ D3 l1 P; f2 g% _) E, B6 P4 k7 q
  下载 (111.07 KB)) I0 A9 t0 q7 H

) E% Y6 Z" b9 T6 p2 V7 I. z2010-3-8 10:09
3 _; G, w) R) F/ f$ m$ u& ]: h/ {9 e1 Q- ~2 D8 N' R# x最大的起重机论坛-吊车论坛-吊装论坛 The largest crane site( v! Z) P( D; |+ C$ Q+ b  j! y7 h
二、支撑系统0 ?8 K' k- u: S, t1 a8 P/ @# b/ c# R5 T& t9 e- A% H
    从这个角度看,四肢支腿的结构、甚至加强筋的结构都完全相同。  D+ ^" q: K" C- g2 L' t; X" C; b/ {6 {2 K1 }% l
  下载 (136.62 KB)
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' t1 B6 ?  \* o3 w2010-3-8 10:09( b5 `: I7 B2 j; z
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7 h9 l) N" ^7 T! S2 z% b9 Y! Q7 G; ]0 r/ Q$ T8 s0 e三、上车结构" f" b8 k8 Q$ Q0 I  s& w/ i2 {4 N, p  _  T$ K
    上车结构也完全相同,只是局部造型有所差别。更换了上车驾驶室。注意看车顶竖起的两对护栏都是一样的结构。www.cranebbs.com7 d9 Q/ w" @1 {  v1 e1 A1 e
4 R* M3 W6 ]: R, B# P: ^  下载 (142.98 KB)% W, z0 |9 \" F) B& I' f, {

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8 l% n; {3 c0 u( \* @0 a3 t: j* [8 S2 |. U' h7 {' O* Ywww.cranebbs.com四、主吊臂/ J  a7 D7 s- H0 M5 T
/ d9 C' t; Q: A" |) Q    SAC303的主吊臂也是完全模仿了LTM11200-9.1的结构,只是断面稍有差别。* ?2 z5 d/ B$ `, ]% u, z
9 t5 z, M/ S' q* \1 v: V+ W   下载 (136.47 KB)/ l$ u* p5 Y2 T. a- d3 `3 i
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2010-3-8 10:10& a. y. _3 J. F9 y7 {
7 k7 R) _" f, e' t+ e7 w& p1 o2 pwww.cranebbs.com" K5 c. F. F$ Z% k, \9 b
: Q+ I+ t0 V. y3 R. K五、下车驾驶室
5 _1 c: z4 J. L; }  v, K0 U4 o+ o5 @+ g/ c) r7 o( S% J5 Awww.cranebbs.com    三一SAC303的下车驾驶室更是恶俗的模仿了SCANIA的风格:大曲线的角板,横向的“进气格栅”——其实全地面起重机的发动机和散热系统根本不在驾驶室下面,因此前面板上刻意留出“进气格栅”的造型完全是败笔,还有SCANIA标志性的腰线。
+ ]- o% |$ a6 I/ [" f) U5 i8 h' U8 R% C. \9 vwww.cranebbs.com   下载 (100.65 KB)0 q$ m: G' x1 ^' H* V
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2010-3-8 10:10
/ {" c0 V0 S/ U- Y- X1 o: P7 E8 N. U/ U    SAC303,应该是临时编号,303代表3月3日下线。相信在经过实验和改进之后,正式面市的时候会更换为正式的型号。并且从SAC303目前的状态来看,也只是刚刚装配完毕,电脑控制系统、卷扬机等均未安装调试,还需要经过后期大量的实验和调试等工作才能真正上市。但为什么要在3月3日上市,恐怕是要抢在LIEBHERR LTM11200-9.1登陆之前。据悉天津中电订购了一辆LIEBHERR LTM11200-9.1,今年交付使用。如果三一在LIEBHERR LTM11200-9.1交付之后推出SAC303,恐怕抄袭的嫌疑会更大,甚至会遭到起诉。然而笔者认为三一在LIEBHERR LTM11200-9.1登陆之前推出SAC303并没有实际意义,虽然LIEBHERR LTM11200-9.1还没有交付中电,三一SAC303是名副其实的中国第一辆千吨级全地面起重机,但毕竟LIEBHERR LTM11200-9.1在2007年就已经面市,抄袭的嫌疑和证据不会减少。估计目前已经引起了LIEBHERR的关注。: W9 O* X7 {- c0 X7 c
/ Y1 |2 Z% V' u起重机BBS最大的起重机论坛-吊车论坛-吊装论坛 The largest crane site/ k: u$ f7 a, A( O4 A, N( F
+ c# q/ B" a7 _" v    三一重工近几年发展很快,令同台竞技的中联重科、徐工等难望其项背。三一重工的跨越式发展,着实需要胆量。然而三一也暴露出好大喜功、急于求成的弱点。热衷于创造“中国第一”、“世界第一”。从世界第一高度的66米混凝土泵车、到再次刷新记录的72迷混凝土泵车,再到世界最大可变轨履带起重机,一直到现在的中国首台千吨级全地面起重机。然而可靠性和安全性却在一定程度上被忽视,或者说没有做到完备。而在BAUMA 2007展览上66米泵车的事故,是偶然,也是必然。3 f" V6 n- Y" O2 A
& p# X+ e+ ]% c    千吨级全地面起重机,的确是中国起重机领域的空白,而且中国广阔的风电、化工、油气市场也的确需要吊装高度超过百米的千吨级全地面起重机。然而企业发展、技术进步,要经过长期的技术积淀,而不是一时头脑发热的大跃进,更不需要完全抄袭的山寨。引进技术、消化吸收,的确是一个国家、一个行业、一个企业在发展过程中的必经之路,但是可已而为之、不经消化的完全模仿,以及恶俗的拼凑,都是对企业形象、行业形象,甚至国家形象的打击。' }6 e& F5 r! `/ o$ c" G" l
- y6 c* X& ^( H6 ]    希望中国起重机行业、工程机械行业、制造业,在发展壮大的同时,能够真正有所技术积淀,做到真正的“自主研发”,形成自己的技术风格,成为民族企业当之无愧的骄傲!1 T0 Z- b# e& C1 ^
发表于 2010-3-11 08:09:48 | 显示全部楼层 来自: 中国湖南长沙
确实和利勃海尔1200吨比较像,不知道性能怎么样
发表于 2010-3-11 09:17:35 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
全中国都是这个模式,好听叫模仿,不好听就是山寨
发表于 2010-3-11 10:22:46 | 显示全部楼层 来自: 中国河北石家庄
全中国都是这个模式,好听叫模仿,不好听就是山寨! o1 w, }* g0 r" Y5 a, C
wangliwei_1981 发表于 2010-3-11 09:17 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
8 V/ d  X& h' H
说的没错,现在中国的创新能力不行啊,基本上都是在模仿外国的工程机械产品!
发表于 2010-3-11 17:55:01 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
是的。包括系统都是跟风(不管对错),基本上没听过说自己有根据实际的情况进行系统的分析设计的。! `1 T: a6 B5 r2 P1 S- f
国外的怎么样就去模仿,基本上不知道之所以然。出了问题就往元件上推。
发表于 2010-3-11 20:35:42 | 显示全部楼层 来自: 中国山东淄博
显然是仿造。
 楼主| 发表于 2010-3-11 21:32:22 | 显示全部楼层 来自: 中国湖南长沙
仿造是一种对国产品牌的侮辱,三一自己做不好起重机,也不让国内同行好过,影响国产起重机在国外的名声,不知道三一这么做是什么意思?
发表于 2010-3-12 09:08:29 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏常州
我见过三一的全地面,的确是和利勃海尔的一样,但是其中的一些关键技术三一根本就不知道,好多功能只是摆设都不能实现,比如油气悬架,包括徐工的全地面也是这样的!
发表于 2010-3-12 15:07:49 | 显示全部楼层 来自: 中国甘肃张掖
这有什么,现在的工程机械都是如出一辙。
发表于 2010-3-12 15:27:34 | 显示全部楼层 来自: 中国湖南长沙
这文章一定是出自三一的竟争对手,呵呵!  早年66米泵车事件,三一的竟争对手就恶意传播。
7 z8 H9 Q7 D+ t% H* k
+ O6 w$ ?8 p1 g7 L+ s1 Z    做这么大的设备发费的资金非常多,也只有三一敢一马当先,这可见其勇气。  成长都要经历成长之痛的!  中国的航天怎么样?都是咬牙咬出来的!  国外能做出来,我们咬牙也能做出来! 尽管国内的基础工作比较差。 . G2 ?  Z' k) j
    我们应看到希望!不应该眼红?有本事你也山寨一个给大家看看! 三一在各各方面都想做好,我们就应该支持他!    国外能做到的,我们应该也能做到!我们还要等什么?  就是大家都在等,基础工业进步才这么慢!  有太多太多人害怕改变!  如果对三一有意见,我想你能做的就是努力工作,做出更好设备打让三一没法当第一!
发表于 2010-3-12 15:47:19 | 显示全部楼层 来自: 中国广东东莞
本帖最后由 jxdxhx 于 2010-3-12 15:48 编辑
+ \% o) D6 j' C$ Q8 ~8 f7 c7 E# O1 c5 d9 W( V7 R3 k3 S; g
不管山寨产品还是模仿产品,在没有原拥有方提供全套技术的情况下,只要各项技术指标达到或超过原有产品就是自己的产品,要知道一个产品有很多东东,包括材料方面、加工工艺方面。各个零部件具体的技术等内在的要求是不能从外表可以山寨或模仿到的。不要让有些外国人不平衡或不良的居心给蒙蔽了。1 }! _- F: k& q) J8 }: ~8 M, G
比如大飞机用的航空发动机,国内很容易搞到很多旧的国外仍在大量生产和使用的先进航空发动机作参照,但就目前的国内状况,就没有办法山寨或模仿。7 d! q( R! T; G4 }% B
山寨或模仿是要有水平的,前提是这种山寨或模仿要达到或超过原产品的质量。
发表于 2010-3-12 17:07:54 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南通
这个有待考证
 楼主| 发表于 2010-3-12 18:24:30 | 显示全部楼层 来自: 中国湖南长沙
并不认为三一这次模仿很有水平,就拿那个操作室说,别人说那个散热孔的设计,我看了真的很好笑,究竟全地面起重机的发动机不是在前面,为什么散热孔要设计在驾驶室前面,所有的全地面驾驶室前面都没有散热孔,这点都想不到,就可以看到这个起重机设计人员的水平到底有多高?不是说三一怎么样,本人是认为国内的技术人员应该懂得去研究基础性的东西,这是非常重要的,要想一个企业可持续发展,对基础性的研究是很有必要的,要不然,你永远不会超过别人,只会让国人更加浮躁,为什么说做研究要追本朔源,可以说现在留存在这个世界上所有的技术都是有源头的,只有哪天你把这个技术的发展进化历程搞透彻,才能掌握它的精髓,才能有更好的创新,因此,搞研究要懂得追本朔源,在那里一知半解的抄袭,肯定会有进步,但不能证明你有多强,抄袭谁不会,山寨出来个产品没有什么好吹牛的,根本不值得去炒作,到时候不仅会影响国内品牌形象,也会影响中国的国际形象。因此,我认为,三一这样做,并不是有民族责任感,而是对民族毫不负责任!
发表于 2010-3-12 20:39:03 | 显示全部楼层 来自: 中国辽宁营口
赞同2楼和15楼说的,抄袭也是分境界的,如果只是抄了个大概就吹牛,那就叫装B不叫牛B了.
发表于 2010-3-13 08:58:37 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
并不认为三一这次模仿很有水平,就拿那个操作室说,别人说那个散热孔的设计,我看了真的很好笑,究竟全地面起重机的发动机不是在前面,为什么散热孔要设计在驾驶室前面,所有的全地面驾驶室前面都没有散热孔,这点都 ...5 N$ Q* c/ I1 ]% U/ w
bhlz2004 发表于 2010-3-12 18:24 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

3 _! H! Z. p  ~1 B) T0 J
" r" j0 F& X$ B# B9 k顶。
1 z/ m8 d9 t7 a' j. q说的好
发表于 2010-3-13 09:27:52 | 显示全部楼层 来自: 中国山东淄博
做大设备,不过是追求个轰动效应,能有多大的市场?有那个钱不如去扎扎实实做点儿基础元件研究。
发表于 2010-3-13 11:06:40 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江台州
消息可靠不??
发表于 2010-3-13 11:41:05 | 显示全部楼层 来自: 中国湖南长沙
这也是没办法的事  在中国你看技术人员拿的工资多少 再看公司投入研发的资金多少 大部分公司都是把钱宁可投到销售上也不肯下大工夫去搞研发 还有 即使挖来个专家级研发人员在项目完成后也会找理由辞掉 这是一个国家的现状 不重视技术 要跟本上改变这种意识 中国工业才能去谈和国外知名公司学习
发表于 2010-3-13 11:55:33 | 显示全部楼层 来自: 中国山东烟台
三一还是可以,能模仿出来就已经不错了,^_^
发表于 2010-3-13 12:49:06 | 显示全部楼层 来自: 中国河北廊坊
这是个捷径!先引进在消化吸收改进提高,达到领先地位,持续改进提高。
发表于 2010-3-13 12:51:19 | 显示全部楼层 来自: 中国山东济宁
如果这是真的,太对不起民族工业了。
发表于 2010-3-13 21:31:56 | 显示全部楼层 来自: 中国河南郑州
先摸再做,符合逻辑,如果性能可以达标,没什么丢人,如果就像楼上说的就为了吹吹,除非三一疯了,要么就是我疯了   哈哈   肯定有三一的目的和想法在里面,因为那是实实在在的吊车,不是观摩用的模型
发表于 2010-3-14 07:00:51 | 显示全部楼层 来自: 中国河北石家庄
捷径,三一的做法值得我们去学习!!
发表于 2010-3-14 16:25:08 | 显示全部楼层 来自: 中国四川成都
见惯不惊,靠三一独立完成应有相当难度,不知成品里有多少是三一自己的“血液”?
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