比较下川崎和力士乐的中型液压挖掘机系统

duowan129

没有看到资料啊？怎么比较，请楼主上传资料.

haoyunlai

这个内容讨论的热烈。明白了一点。

lwaqq320

我理解的正负流量和负载敏感控制，
1、中位功率损失
7 v, p6 L% K+ J3 Sa、负流量系统在中位由Pst控制，假设Pst为零时，左边节流阀开口最小，右边
节流阀开口最大，这时泵的排量最小，压力最小，
b、正流量系统在中位也由Pst控制，这时Pst要为最大，把左边节流阀开口最小
，右边节流阀开口最大，这时泵的排量调到最小，压力最小
$ ]( p! S( j: J$ j3 v- @c、负载敏感系统在中位，Pst要为最大，把节流阀调到最小，由于负载为零，此
时弹簧把泵的排量调到最小，泵的压力是LS弹簧设定值，以萨奥负载敏感泵的LS
  ~, E8 B4 K; k6 j  ]& c为例，取其值为2 MPa，
假设各个泵的性能相当，最大排量一样，发动机转速一样，由此可知：
9 C+ k8 w4 l. y9 c- c- v泵的中位压力从小到大是，正流量，负流量，负载敏感；
泵的中位排量从小到大是，负载敏感，正流量，负流量；
! E# M2 t- X0 v% v! ~功率跟流量和压力有关，因此中位功率损失从小到大的顺序是，正流量，负流量
' L. o5 x, v( S3 E3 x4 T7 t，负载敏感，其中负流量跟负载敏感应该相差不大，因为没有用过，还请各位指
教。
2、响应速度
4 ]! L$ d. S' X6 U由图可知道，响应速度从快到慢的顺序是，正流量--负流量--负载敏感，感觉工
' v9 O% O6 m) e5 ~+ l4 Q2 `" K程机械对这个的要求应该不是很高，我们用的是负载敏感，用在轮式工程车辆上
，其响应速度能满足要求，因为响应速度是在毫秒级别，
" B9 W8 U1 z$ u9 t  p3、工作时功率损失
& [2 j0 G7 j: V- ?5 i( B多个执行元件动作时，必然存在压力补偿，其压力补偿值由各个执行元件与最高
压力之间的压力差决定，而工作时的流量都是由操作者控制，因此我认为三个系
% _* j* f* S5 U/ Z# ^& A6 Y统工作时的功率损失相差无几。
正流量的优势在于当负载变大时，操作者可以把泵的排量调大，同时压力也上升
0 ~( y; Y# S) z0 N& _5 a，功率就变大，而负流量和负载敏感是负载变大，压力就大，但排量变小了，功
  Z/ V4 Y) y2 k率相当于恒定了，但正流量的功率损失也就变大了。
4、操纵性能
$ R% I9 T" |1 o4 p4 C应该是负载敏感最好，再次是负流量，再到正流量
5、管路
" u  S+ w/ r5 \% e从简单到复杂，认为是负载敏感--负流量--正流量
* \5 v/ P  R* l! I0 v以上是我的理论分析，没有经过实践，有不对的地方，请指点，多谢！！！

lwaqq320

不好意思，把图片给漏了

myb_521

相对来说，我觉得负载敏感实现符合动作比较可靠。尤其是流量不饱和情况下。节能情况有待各位分析！

grass22

学习了，很好的讨论

chenzywxb

看来我来晚啦！
  q- J& A' V3 j" i$ V! v川崎和力士乐，相比，川崎在中国有近水楼台的优势，力士乐东西性能好的优势。

格斗门

来说说节能这块吧。
不管是正、负流量还是负荷传感系统，都需要用到多路阀，这点可以肯定是吗？
大家看看多路阀，只要有流量通过肯定就会有压力损失，这点也可以肯定对吗？
6 A$ p! J' G1 K4 N7 H) h; x" {一定通经的多路阀，它的过流量与什么有关系？大家可以思考一下，是不是跟压差的开方成正比 ？
这还用继续讨论吗 ？

格斗门

当然这些都是开式系统，还有平衡阀那里也有压力损失，一般平衡阀要大到最大过流量的话，压力损失也达到30bar。

. |; z% S7 ]7 l  A7 L" X如果单纯节能目前最好的是闭式系统，把多路阀和平衡阀都省略掉了。

格斗门

实际上，多路阀只要有流量通过就会存在压差，这是阀的特性决定的。
不管你用不用这个压差只要有流量通过它就存在。
, V& i6 u$ j& l! h5 I1 b不管那种系统，只是控制流量（即速度）的方式不一样而已。
负荷传感只是利用这一特征来进行控制，难道你不用压差进行控制（别的控制方式）这个压差就不存在吗 ？
) D) |& o3 f. g$ b! f! N& n( M) ?2 H
- W, z* b! I" l& e8 h7 }# f( G% c这就好比我们人吃香蕉一样，人吃里面的香蕉芯（人需要的有营养的），仍掉香蕉皮（没用的需要仍掉的）。
5 x( L6 c0 \! E' k) Q产生两部分的东西，负荷传感就好比数香蕉皮的个数来数你吃了多少香蕉，而其他的我数你吃了几个有用的香蕉芯来数你吃了多少香蕉。
; K  J7 b9 W: s0 Q% e8 Y" l0 d
( r. G# W- j, a7 h1 w3 z, Z就问一句，难道通过数吃几个香蕉芯的方式就不存在香蕉皮这个没用的东西吗？
- ^$ L) ^- s% C6 y( \难道

格斗门

大家觉得力士乐的LUDV系统和正、负流量系统比起来怎么样 ？
) M$ h8 g0 O$ ~' \. _1 U很差劲吗 ？
LUDV就是典型的负荷传感同步控制系统（阀后补偿），虽然比LSC系统提出来的时间晚了点。
0 A0 K; K& G+ ]3 n( i. X但是大家对比一下LUDV系统和正流量系统。
看看LUDV系统很浪费流量吗 ？不先进吗 ？

ting01281998

看来需要学习的东西太多了！以后多来看看！

jamescb

求个高手带我学习啊。。。。

vincent5515

目前川崎的正流量还没有在中国推广，三一也是做了好几年，到今年才正式火了

JimCai

三一是个什么东西，拿到这里来讲

allan0102

负载敏感，其实小松在做的时候，已经提供了预先流量来提高系统的响应性，所以一味地去比较液压系统原理图是没什么意义的。其实每个厂家都有自己的特点，关键是看厂家需要发展的特点是什么，因为不可能说什么好就做什么，因为目前做得好的国外厂家，电负，电正，和负载敏感都有。自己都有自己特点的系统，比如工作效率，水平挖掘等等。力士乐败在自己的中国策略和较恶劣的服务态度，出了名的，呵呵。

qiufeng2003

学习了
) Y- |, X5 z. j; |- J希望高手多发表点自己的看法啊　

eric.bo

挖掘机的液压系统有这么多讲究啊。厉害。

hkjdtz

挖机系统是开式系统中目前最复杂的应用！

bj-123

此贴应为精华帖

888NDT888

25# hahahaer 川崎是正负流量控制都有的，好像只是没有宣传正流量，俺估计毕竟正流量控制在挖机上是力士乐先提出来的

allen368

7# hkjdtz
“手柄最大，泵近最大排量，可这里是一个很大负载，系统压力高，可是执行机构只需要一点流量，可是近全排量的泵注入！这样大部分油液将经过开中心阀溢流进入油箱!这样将是巨大的能量浪费！别以为正流量是需要多少供多少”小弟对这句话不理解，手柄最大时，泵好像不一定全排量注入啊，也要看负载多大，负载大了，排量不是会减小吗？初学者，提出些疑问，见笑。三维”“
4 D! j- m% J  x,cad

litl999

各位大侠
6 e  ?7 y4 M9 a9 l学习了
高人太多了
: [! {2 q. Y* M8 o$ \) E, C学无止境啊

allan0102

其实大家如果真的深入了解两个系统的话，大家会发现德国企业所追求的产品性质。在国内目前是不可能实现的，那就是唯一性和确定性。如果大家都是用了德国产品，那么只有一个后果，就是全国挖掘机完全一样，参数尺寸没有什么差别。德国企业就是喜欢统一标准。这么好的产品难道不用么？大家多想想就明白了。德国企业面对在中国市场挖掘机的方面真的是藐视的态度。所以还是只有川崎才是复合中国企业的战略发展。其实中挖性能而已，大家都从理论上，图表上去分析。其实操作性才是第一位，目前川崎系统占了国内60%以上的份额，即使有什么各方面的差异和不好，那么在长期的实践和磨合中，已经修正得相当的好，渐渐地把力士乐拉开了。这就是日本人聪明的地方。去年今年都会是挖掘机爆炸式地增长，大家拭目以待吧。。。

allan0102

其实正负流量对比试验的时候，各方面全部相同，包括阀体，阀芯。只是泵的调节器对泵的控制的其中一个销子改了位置，当然管路是有一点改变，毕竟正负流量的系统的变化。最后出来做对比，油缸速度相同，挖据能力相同，区别呢就是操作的时候感觉负比正要重一点，其实就是感觉柔和一点。其实这就是主要正流量控制的优势。但是实际客户的感觉上，变化不是很大。