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[讨论结束] 看看这个斜面受力分析

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发表于 2013-3-4 15:48:36 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国山东潍坊

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本帖最后由 FF728612 于 2013-3-5 16:57 编辑
& D9 b0 o, U3 j; P/ c$ n/ n3 Z- U$ ^7 b9 Y" w" j. Z, R* J
如图,在F1水平力作用下,靠在墙壁上的斜铁受力如何,是不是没有向上运动的趋势,如果墙面没有摩擦,那么斜铁会向上运动吗?
8 ~) s# o, w* j看F1的分力F平与F摩擦,他们产生的分力一个向上,一个向下,这两个分力是否刚好抵消?
' K& \2 l+ m  u! p+ @' p他们产生的水平分力,一个F平=F1*cosα*cosα,一个是F摩擦产生的水平分力=F1*SINα*SINα,他们的合力刚好等于F1。% O. E( M6 w% V; I! F
1.jpg
$ r3 F2 |( d6 T这个分析有道理吗?
7 Q& v$ w- c: Q$ ]  n/ p. l期待高手参入

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发表于 2013-3-4 16:25:00 | 显示全部楼层 来自: 中国山西太原
本帖最后由 gaoyns 于 2013-3-4 16:27 编辑 & ?3 Y) s1 M. d' ~
1 ^# q$ C8 v4 E( ^/ f2 O
1  斜铁是受重力的,这个不能忽略,若不计磨擦力,水平力F1与重力对于斜铁下顶点形成的力矩若相等且方向相反,则斜铁处于平衡状态,若斜铁受重力形成的力矩大于F1形成的力矩,斜铁就顺时针倾翻了。这里面没有向上的力作用,当然不会向上移动。3 c0 n4 a# ^3 ^; j6 ?
2  F1可分解为两个分力,一个是与斜面垂直的力,一个是与斜面平行向下的力,此分力不是磨擦力,如果处于平衡状态,此分力还要分解两个分力,其中竖直向下的力才是与摩擦力大小相等、方向相反的力。

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发表于 2013-3-4 17:04:46 | 显示全部楼层 来自: 中国河南安阳
早忘了受力分析!那为什么平常我们给楔形块施加水平力的时候,往往会退出来,会不会也和角度有关?

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发表于 2013-3-4 17:16:07 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州
3种状态 1.向上2.平衡,3向下

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发表于 2013-3-4 20:14:57 | 显示全部楼层 来自: 中国湖南长沙
不计摩擦,不计重力的话,应该是不动的吧。

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发表于 2013-3-4 20:45:01 | 显示全部楼层 来自: 中国广东东莞
个人感觉楼主的受力图有点问题?- i. x1 S- G) u( r! n: Z* c4 a
1. F1力的分解点应该在斜铁的作用点处、而不是箭头尾端;2. F1 力应该分解为X、Y方向,而不是平行、垂直斜面方向(这是局部座标系,不是世界座标系,斜铁也就落不下来)。
2 n) j  x: E0 r  N1 e" X0 Y如果不计墙面与斜铁之间的摩擦力,如果F1力在Y方向上的分力大于斜铁的重量的话斜块就会往上移动。斜角越大、所需F1越小。

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 楼主| 发表于 2013-3-5 07:57:16 | 显示全部楼层 来自: 中国山东潍坊
gaoyns 发表于 2013-3-4 16:25 static/image/common/back.gif! W  }) D/ l6 }  b9 C& `
1  斜铁是受重力的,这个不能忽略,若不计磨擦力,水平力F1与重力对于斜铁下顶点形成的力矩若相等且方向相反 ...
3 V8 [6 [: a1 W+ g
多谢多谢,我倒忘了翻转的力矩了。
7 j* i" l( `- {' O摩擦是墙面与斜铁之间的,图中的F摩擦向下的分力与之平衡,如果没有产生相对运动,那就是静摩擦力了。
2 I, O, w# a' d5 ~) Q7 A: y/ `+ |作用力F1是通过一个物体作用的,是跟斜铁一样角度的斜铁去作用的,那接触面之间应该有摩擦力了吧,这样的话,如何分析呢

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发表于 2013-3-5 09:58:45 | 显示全部楼层 来自: 中国山西太原
tangcarlos3d 发表于 2013-3-4 20:45 static/image/common/back.gif
8 l$ {1 s: y2 X6 L7 `" i/ G7 \个人感觉楼主的受力图有点问题?
; G  t& q& d- w1 Z+ m* ~$ n2 P1. F1力的分解点应该在斜铁的作用点处、而不是箭头尾端;2. F1 力应该分解 ...
% d/ L+ S& z: i2 k( x5 ?- {  f
1  “2. F1 力应该分解为X、Y方向,而不是平行、垂直斜面方向”,这一观点有误,按你说的来分解F1只有X方向的分力,Y方向为0了,斜铁哪来的向上移动的力?
4 M* A* S( J' `- v* ]3 e4 I* u2  不考虑斜铁与墙之间的摩擦力,斜铁的重力和F1形成的都是对下顶点的力矩,是静止或倾复,哪来的向上移动力?
3 d, [9 x" s9 j2 s5 o) ]3  F1力分解只有与斜面垂直和平行的力才是有用的,才有助于计算,X、Y方向分解,无用也无意义。

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发表于 2013-3-5 13:14:37 | 显示全部楼层 来自: 中国广东汕头

RE: 看看这个斜面受力分析

gaoyns 发表于 2013-3-5 09:58 static/image/common/back.gif
% a2 i  H1 `- M' [5 a: P/ x1  “2. F1 力应该分解为X、Y方向,而不是平行、垂直斜面方向”,这一观点有误,按你说的来分解F1只有X方 ...
: Z# G1 C9 ^. [% ^4 Y
谢谢高老指正。严格地讲不是将F1分解在X、Y方向。而是F1作用在斜铁上的反力沿斜面、Y方向分解。其合力与F1的方向相反、大小相等。Y方向的分力就是使斜铁上升的力。另外只有F1大到一定时斜铁才会上升(不计摩擦系数时)。如果考虑摩擦系数则当斜角小于摩擦系数的反正切角度时F1再大也不能使斜铁上升!这时处于自锁状态。

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发表于 2013-3-5 16:09:38 | 显示全部楼层 来自: 中国湖南长沙
学得真是忘记差不多了7 p+ M9 ]7 b+ E1 o  g0 ?0 a: k

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 楼主| 发表于 2013-3-5 16:55:11 | 显示全部楼层 来自: 中国山东潍坊
tangcarlos3d 发表于 2013-3-5 13:14 static/image/common/back.gif
% u7 g4 D/ X# c谢谢高老指正。严格地讲不是将F1分解在X、Y方向。而是F1作用在斜铁上的反力沿斜面、Y方向分解。其合力与F ...
5 v% K/ d' e+ W; k( ~, w6 r
非常感谢,: B. ^5 N2 H4 o7 M2 e4 q( [$ U+ L
如果两个分力夹角过大,那么合力肯定比分力小了。总是认为合力就大,真是不该。
4 U* m! s3 x  y8 ^& a4 B这样分析,那么向上推动斜铁的分力=F1*tana。4 X' K$ `5 B9 w
可是我找不出为什么最初的分解是错误的

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发表于 2013-3-5 21:31:09 | 显示全部楼层 来自: 中国广东佛山
本帖最后由 kingsail 于 2013-3-5 21:32 编辑
, L6 X7 A$ U6 L. m3 F7 \8 I0 D+ B9 D1 H2 r
如果不计摩擦,那么只能是翻转或者向下运动,不存在静止不动的情况。因为不管F1怎么分解,都不可能有向上抵消重力的力,要想静止,只能靠摩擦力。

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发表于 2013-3-5 22:59:32 | 显示全部楼层 来自: 中国广东东莞
本帖最后由 tangcarlos3d 于 2013-3-5 23:00 编辑
  t) E+ V$ x4 w* p$ n! n5 r
kingsail 发表于 2013-3-5 21:31 static/image/common/back.gif
1 L9 W0 A/ z- Z: t% c如果不计摩擦,那么只能是翻转或者向下运动,不存在静止不动的情况。因为不管F1怎么分解,都不可能有向上抵 ...

- ?1 x3 d8 X; B: L当向上的分力大于重力时斜块就可以向上运动。当向上的分力等于重力时斜块就静止。

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 楼主| 发表于 2013-3-6 08:00:23 | 显示全部楼层 来自: 中国山东潍坊
tangcarlos3d 发表于 2013-3-5 22:59 static/image/common/back.gif1 w% }# w$ H% I) T) `
当向上的分力大于重力时斜块就可以向上运动。当向上的分力等于重力时斜块就静止。

. F$ q$ F7 T0 |, A, X还是无法分解出F1向上的分力,单纯看F1的分解,应该如何分解啊,给做个图形吧

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发表于 2013-3-6 19:13:01 | 显示全部楼层 来自: 中国广东佛山
tangcarlos3d 发表于 2013-3-5 22:59 static/image/common/back.gif
* o% y8 o2 R' I5 t  v4 C7 x当向上的分力大于重力时斜块就可以向上运动。当向上的分力等于重力时斜块就静止。
: M8 J0 Q3 ?/ _" n, z$ A" Q9 B* m
水平力无论怎么分解,竖直方向矢量和都为0

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发表于 2013-3-6 19:58:14 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国广东深圳
FF728612 发表于 2013-3-6 08:00  还是无法分解出F1向上的分力,单纯看F1的分解,应该如何分解啊,给做个图形吧

2 i" l9 X) e( Y: r; k5 ]$ T不是对F1进行分解。而是它作用在斜块上的产生的反力进行分解:一个分力垂直斜面,另一个分力是平行斜面。者的合力者与F1大小相等,方向相反。

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发表于 2013-3-6 20:01:24 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国广东深圳
kingsail 发表于 2013-3-6 19:13  水平力无论怎么分解,竖直方向矢量和都为0
8 P! u0 g" V, r0 l# ^) D
不是对是F1进行分解。而是对F1的反作用力进行分解。

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 楼主| 发表于 2013-3-7 08:28:38 | 显示全部楼层 来自: 中国山东潍坊
tangcarlos3d 发表于 2013-3-6 19:58 static/image/common/back.gif! Q: q8 m- X  C2 J. ~6 {
不是对F1进行分解。而是它作用在斜块上的产生的反力进行分解:一个分力垂直斜面,另一个分力是平行斜面。 ...

: E; h' W, Y$ s, }今天终于明白了,这句话对我非常重要,这是我的错误所在吧。' {3 d) w7 q3 ?, O5 }1 Q; c
水平力是无法分解出垂直分力吧,如果要分解,用平行四边形分解也行。! `/ r0 t6 ?* ]. t5 G3 {3 E
这个斜面是否会产生移动,还是沿斜面的分力作用的结果,今天重新分析一下

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发表于 2013-3-7 09:53:31 | 显示全部楼层 来自: 中国山西太原
tangcarlos3d 发表于 2013-3-6 19:58 static/image/common/back.gif. w, A5 g6 e! y1 R3 p
不是对F1进行分解。而是它作用在斜块上的产生的反力进行分解:一个分力垂直斜面,另一个分力是平行斜面。 ...

( e* H3 c' m8 _5 N+ M这里有一个概念需弄清楚,物体在力的作用下向前运动,而反作用力是向后,前进的动力是作用力,而不是反作用力,你对反作用力进行分解,一个垂直斜面,一个平行斜面向上,但这个向上的反作用力的分力,是不能使斜铁向上的。作用力的两个分力分别是与斜面垂直和与斜面平行向下的,这才是斜铁移动的动力。* b6 o: t' H$ [/ u- B4 c
再说一遍,F1是分解不出向上的力的,反作用力不是物体运动的动力。

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发表于 2013-3-7 13:58:22 | 显示全部楼层 来自: 中国安徽宣城
不计摩擦,不计重力的话,应该是不动的吧。

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发表于 2013-3-7 15:45:25 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南京
本帖最后由 Kkllzz 于 2013-3-7 16:36 编辑
# k) d9 I# c# {, r$ Y/ v
! _) E! ]8 K" E  C4 N) c 1.jpg 7 Y4 d1 O5 Y! D( [: p

" c$ P+ T( \4 x6 }1 `& z; m' E3 y不考虑摩擦力  按道理  平衡条件是G×A=F×B
: a6 @% a7 w# P
! U9 t. Y5 [" u! f三角形的重心 和α有关
* Z& q9 |- \4 d4 p, K其中架设直角靠墙边长度为L  
) a9 G: Y" m- P则A=L×(1+tg α-1/cosα)/2' V+ _9 T7 N% }  y
( L( i4 [% H7 c6 H

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发表于 2013-3-8 08:58:42 | 显示全部楼层 来自: 中国山西太原
本帖最后由 gaoyns 于 2013-3-8 09:05 编辑
6 _0 r9 Y* B# E) \' N0 }+ ]' o  {5 Y3 _% E2 N9 K: U; y
楼上的力矩计算式是对的。如果达到力和力矩平衡需进行两个方程计算:
$ G( e0 V+ s6 e+ A/ J1  对Y轴方向的力平衡方程:N+G=0      式中G为重力(应为已知);N为摩擦力,N=f F        f为摩擦系数,F为正压力(楼上图中F)。# Z5 m8 o( s  E' E' X
2  对斜铁下顶点的力矩平衡方程(按楼上图):GA+FB=0
0 b% d/ N4 L/ {9 r" U) l+ `0 k这样就可求出使斜铁处于平衡状态的F力的大小。
6 p2 i0 R$ }6 a3 e0 G1 j进而可分析当F力增大或减小时,斜铁所处的状态。

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发表于 2013-5-26 18:27:20 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏常州
Kkllzz 发表于 2013-3-7 15:45 static/image/common/back.gif
% S+ o1 f2 E4 Z3 O0 Y9 C& Y. n不考虑摩擦力  按道理  平衡条件是G×A=F×B
( T5 }2 K% o0 y" m, I9 C# _) K( S0 S0 k3 Z, S
三角形的重心 和α有关
) W- H7 N) o! n: Z; A
同意,当F>G*A/B时,物体上移,当<时,向下运动。

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发表于 2013-5-27 21:28:37 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
本帖最后由 hux0730 于 2013-5-27 21:31 编辑 ; f5 w; {" M" `7 ~- h

0 ?6 S6 S/ \' O# c8 _这么快就讨论结束了。! _  t0 F( S& N# K
我认为要考虑F1的来源问题,这样一个水平力可以理解为一个弹簧在这点处变形引起的,而不会是由于两个物体接触引起的。
# t' @4 T- C- E( H6 R如果由于物体接触引起的话,那么就不应该这么画。
" D6 t/ ]( c1 K& N* p$ y
# v( q6 a" _' H在分析刚体受力时,应当先分析主动力,像摩擦力、支反力等都属于被动力,其方向和大小都随主动力的变化而变化
/ Z  `( o( u0 C/ E2 G( h) A( B3 K- H5 k1 Y  j5 Q
所以,楼主的问题,如果墙面没有摩擦(忽略重力),斜铁不会向上运动。, L3 p. Z3 a" ?' B8 v0 [7 R4 A. T
这种平面受力问题,有什么三力汇交、合力及合力矩为零之类的原理,具体参看理论力学。

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发表于 2013-5-29 21:29:33 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
后来我想了下,这个受力分析如果不考虑重力的话,将受力图逆时针旋转90°之后来看。刚好将物体实际受到的重力想象为主动力F,如果没有摩擦,这个物体在水平面不会有运动的趋势。
  S0 R" d6 z+ w4 N2 F8 d/ z, c这个解释比较生动形象吧。

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