求解尺寸

fgg913

求解下图中11.447尺寸.
- |' c5 Q5 H6 D% w+ q
问题来源


这是一个特殊题31 = 86-55,不等能解吗?
: v' y/ |- J+ j6 s

gongwen0519

36是投影尺寸，主视图中部那个R20、俯视图的两个R20都应理解为投影半径。


0 ]# [. G5 k6 V: R5 e" e
; F3 ~  v* z5 @) P, \& a下面为DWG文件，供参考：
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/ g; U9 \/ p8 ]: W7 @ guan-三维.rar (88.66 KB, 下载次数: 19)

2015-6-19 02:09 上传

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xhq1954425

& T: y- w# r1 C* W9 G+ z
" f9 q5 O* r6 {* H! H* B( z7 n) b- |几个R20为什么要理解成投影半径？这说得通吗？你要把你的诉求说得让别人明白……你的求解尺寸（哪个尺寸？）、求解下图（图中什么？）、谁知道你要干什么？然后还对36＝86-50产生质疑？

fgg913

xhq1954425 发表于 2015-6-19 08:23 static/image/common/back.gif
2 X1 q4 H9 m# q' ^; e2 a7 n几个R20为什么要理解成投影半径？这说得通吗？你要把你的诉求说得让别人明白……你的求解尺寸（哪个尺寸？） ...

/ N% x4 Y" f  X+ r8 w“R20为什么要理解成投影半径？这说得通吗？”你说得对.就因这,我才提出求解下图11.447尺寸(两直线交点的位置). 后面的话有误,应该是:这是一个特殊题31 = 86-55,不等能解吗?

fgg913

这个帖子的用意是:作图求解尺寸.

qwerabcd

用creo3.0 M20绘制和测量。见下图。

主视图

俯视图

主俯视图相交后的空间曲线

三种曲线的空间关系

相交后R20圆弧的长度1

相交后R20圆弧的长度

相交后R20圆弧的长度

主视图中R20圆弧的长度

主视图中R20圆弧的长度

# R! V6 d7 A5 E9 o' R* V8 v
! @+ d8 l  A1 W9 M

qwerabcd

& L# q" `$ Q3 D% i9 P8 A结论是主俯视图中间的R20圆弧，是实物投影到主俯视图中后的尺寸。曲线的最小曲率半径见下图。
  a$ S! ]. K. O; d& `4 e7 D% E

qwerabcd

31 = 86-55这个等式投影后可以这么理解。但在产品实物上就不能理解了。根据制图的投影关系尺寸31在产品实物上是不变的，尺寸86和55是要变化的。

fgg913

) A* l' I* D+ k, N4 F

qwerabcd 发表于 2015-6-19 10:17 static/image/common/back.gif
$ ~6 X1 _* }9 n5 M2 [& J31 = 86-55这个等式投影后可以这么理解。但在产品实物上就不能理解了。根据制图的投影关系尺寸31在产品实物 ...

31 = 86-55的意思是:斜管轴线在xoy平面的投影成45°夹角. 其二,问题来源图存在问题, 若R20为投影尺寸,对加工工艺不利.在我看来,加工中要么是直的, 要么是圆的,这样来得简单.
不用说了,这个帖子的用意不是来争论管子的弯曲形状问题,是作图求解尺寸的讨论.
( h8 d/ w+ n/ o8 H

xhq1954425

这个图设计的是有点特殊，一般人看不懂……
9 N# o; z1 d6 y0 s

9 O# Y* l  ?# D& j5 U) ~

1 M* |5 R( s% v/ k; o

woaishuijia

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fgg913 发表于 2015-6-19 14:28 http://www.3dportal.cn/discuz/static/image/common/back.gif
31 = 86-55的意思是:斜管轴线在xoy平面的投影成45°夹角. 其二,问题来源图存在问题, 若R20为投影尺寸,对加 ...

原图的确有问题,如果真的按图上尺寸生产,纯属自找麻烦.事实上工人也不可能按图纸制做.工人才不傻,除非他故意要打画图的人的脸.呵呵.
: }) |$ B" q1 l图上的R20肯定是指弯头轴线的曲率半径.

woaishuijia

xhq1954425 发表于 2015-6-19 18:39 static/image/common/back.gif
6 E+ W) W8 [8 t& S' ]这个图设计的是有点特殊，一般人看不懂……

: ~2 Z) ~( k+ s6 }画图的人明显是个半瓶子醋,呵呵

jinqin11

9 b: ~; I9 [9 ~6 |- H! P提示不一样，不知道问题在哪里

fgg913

jinqin11 发表于 2015-6-19 19:20 static/image/common/back.gif
0 l! q- ^0 Z# v8 ~( C提示不一样，不知道问题在哪里

如果理解原图只是R20标注有问题,那么该图怎么画出来.我理解是,首先应该求出11.447这个尺寸. 这个帖子的用意是:作图求解尺寸的讨论.

fgg913

woaishuijia 发表于 2015-6-19 18:52 static/image/common/back.gif
; `6 W- N3 {; X4 e2 H% t原图的确有问题,如果真的按图上尺寸生产,纯属自找麻烦.事实上工人也不可能按图纸制做.工人才不傻,除非他 ...

0 l& p" X; T8 k8 W, i+ n' f/ x正确的管子中心线俯视图应该是这样
5 c8 o% z$ H# v, I
其中心线弯曲部分是椭圆.

woaishuijia

fgg913 发表于 2015-6-20 10:58 static/image/common/back.gif
% K) U% s9 z+ }& {$ a正确的管子中心线俯视图应该是这样

其中心线弯曲部分是椭圆.

"R20"曲线在三视图上的投影当然是椭圆,这不是问题.或者说这个图的问题并不在于曲线按真实投影画成椭圆,还是贪图方便画成圆弧(这在实践中是常用方法).原图的错误在于标注方法,很容易让人误解.
' J$ z+ ^: P& q# Y( s! Q% w而你一直在固执地求解11.447这个尺寸,我倒是认为有问题了.
# V/ ]8 @: P) Y9 [7 Z6 I按我的理解,原图上画的就是管线中的一个部件,应该是用直管,弯头和法兰焊接(或粘接)制成,而不是切削加工制成,所以这个图真正的关键是弯头和斜管的尺寸,位置.而不应该是11.447这个尺寸.椭圆的参数在工艺上同样没有意义.所以图上是否画成精确的椭圆不重要.
9 o( {% w  R3 i5 d5 C  w1 T9 r' U0 K当然,如果是用切削工艺制做,可以先制做出带棱角的毛坯料,然后再圆角,你这样画图,求解和标注貌似有一点道理,但问题是你这个尺寸有什么实际意义?你让工人用什么量具测量?用什么方法控制尺寸?质量检查的依据是什么?

fgg913

woaishuijia 发表于 2015-6-20 12:26 static/image/common/back.gif
"R20"曲线在三视图上的投影当然是椭圆,这不是问题.或者说这个图的问题并不在于曲线按真实投影画成椭圆,还 ...

0 q' ?, y* F2 c固执地求解11.447这个尺寸,是因为我通过该尺寸的求解找到了一个几何作图的好方法.至于我为什么要解这个11.447尺寸(没有11.447尺寸就确定不了两折弯直线的公共点),实际上当然用处很大.如该题弯头的起点位置已定(这在实际中可能会遇到,图中的定位尺寸31和55)你怎么用管子接起来.退一万步就是一个习题, 求解11.447这个尺寸怎么做.

fgg913

请看下面作图,理论是,通过换面法,将空间问题变成平面问题.

60是空间水平管的高.将a、b两点作重合约束,求解出11.4468闭环尺寸.

qwerabcd

我说知道的管子的制造，全是按模具制造的。图只是一个参考。

fgg913

qwerabcd 发表于 2015-6-20 21:24 static/image/common/back.gif
$ |6 B9 L' r- H8 g. `我说知道的管子的制造，全是按模具制造的。图只是一个参考。

那么模具的制造例,当然还是依据图纸,包括产品的检验还是靠图纸.这当然有前提,产品的设计一定能满足它的客观性和目前的工艺水平.

qwerabcd

fgg913 发表于 2015-6-21 08:52 static/image/common/back.gif
' `' H2 |6 m3 i1 ~那么模具的制造例,当然还是依据图纸,包括产品的检验还是靠图纸.这当然有前提,产品的设计一定能满足它的客 ...

产品的检验也是有一套检验模线样板。

fgg913

qwerabcd 发表于 2015-6-21 09:25 static/image/common/back.gif
1 C$ E- l7 `8 j: ?产品的检验也是有一套检验模线样板。

8 }* r6 [* j; i, W! s: P; W. p检验模线样板还是需要符合图纸的要求.没有图可能就没有工业化的进程.图纸是工程师的语言.

qwerabcd

我见到很多钣金件（燃油）制造或者是用无缝钢管（液压）制造的产品图样上，有这么一句话“外形按模线样板制造”。给出的尺寸也是与该零件装配有关的尺寸，或者有气密及油压试验的要求。管路的空间位置复杂，若用图样来表达，则图样显得更为难懂且易产生差错。

fgg913

qwerabcd 发表于 2015-6-21 11:11 static/image/common/back.gif
7 {( O6 T( f* p( ~& ~' M( k. t我见到很多钣金件（燃油）制造或者是用无缝钢管（液压）制造的产品图样上，有这么一句话“外形按模线样板制 ...

图纸可能最终变成各种数据来控制机器加工设计师设计的产品.现在是二维图纸,明天是三维图纸,将来可能没有图纸,但不可能没有设计,没有设计数据来控制机器的加工.

gongwen0519

woaishuijia 发表于 2015-6-20 12:26 static/image/common/back.gif
"R20"曲线在三视图上的投影当然是椭圆,这不是问题.或者说这个图的问题并不在于曲线按真实投影画成椭圆,还 ...

/ D/ o7 }  Q' P6 \; M+ I     确实不理解楼主为啥固执地要去求解什么11.447（何况用平面几何方法也难以得到，解析几何也只能得到比较近似的一个值），从加工角度来说，如果不考虑构件是中空管路的话，依照楼主所附不规范（或说不明确）的图纸，该构件外形到是可以用数控加工手段得到；

4 X9 X% M0 C' v! A9 U- k4 Z     在ACAD里个人觉得无需去建立什么路径，用三体初步建模后再加4个R10圆角就可以得到，不知是否合理，请大家分析一下（两端法兰略去）：

（为表达易于解读，以下附图是使用solidworks 2006做的，在CAD平台作法相似）
一、作如图主视：
# @9 o# c2 m: {" S" c' o, \- o
$ y, R/ M. {4 C" i' i
% z% R0 f2 s* u  y4 I二、拉伸成实体：
& X' T, O" Q' n6 ]# W
" ]5 |. S- K: G) l! I
, o; ^) p4 N# z; G$ u( U/ Q三、在实体顶部作两个面域：
, R9 V) K; W) A. Z) e

. z8 D) f% \$ K& J$ A
四、拉伸切除（差集):

. D+ S3 ^+ |$ w: ?

, }6 D0 S! v* {' O' X五：以R10将曲线边棱圆角：
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3 d" l- B  h0 a- z% B* J2 t

7 n/ r* U) u6 S- I
六、抽壳：