国产刀具应该怎么走？[每周一题 07.05]

CLE

我们有一流的设备。但我们的工艺水平。及热处理技术还不如人家

Ljdqe

原帖由 CLE 于 2007-1-27 21:55 发表
我们有一流的设备。但我们的工艺水平。及热处理技术还不如人家

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' K1 i/ i$ T' O: ^+ U/ z  ^$ d对了，还要加上我们作是不讲究认真，爱耍小聪明，偷工减料等......不顾质量，不顾信誉
/ R5 \: _8 ^- g! t( X% J( E4 v再加上大气候更有利于低质伪劣品， 我们的采购只卖劣质的贵的回扣多的

sdl04

深层的问题是我们的生产管理体系比人家的差，我们的工艺人员属于为生产保驾护航的从属地位，只要求能加工出产品，效率，成本能接受就行，基本无改进的压力；而不象在西方社会中，工艺人员是执着生产体系中的牛耳，他们要决定产品生产方案的可行性，安全性，效率，成本，质量，材料定额，人工工时，机加工工时，生产周期，环境污染问题，工艺改进等。

tianxingzhe

我感觉我们有一流保守的工作作风，不求有功当求无过，混一天是一天，你做出点成绩就会有无数的人出来踩你，可怕呀。我们人认识到了问题，就要努力尽自己的力量去改变，要慢慢来一点一点地改变，就像蚂蚁啃骨头一样，没有什么是一成不变的！
" t% f/ [5 O0 x; e* d
2 f: X4 V! n7 O* }0 V5 h- J[ 本帖最后由 tianxingzhe 于 2007-1-28 21:48 编辑 ]

tigeryong

国外加工是按100%工艺流程操作的,我们从原材料起就不行.成本在质量之前.

zhanghuihbh

楼主，我们有世界一流的设备吗？要有也是进口的吧。

liweiwen

国产的刀具现在也很不错了。大家要支持民族工业。
进口的价格比国产高好多！

zb661026

我认为不应当只研究责任心、工艺水平。应该看一看大环境。现在全面皆商，谁愿意把自己的儿女送进工厂做工。只有国家提高工人的地位（像现在的公务员一样），我们才能由制造大国变为制造强国

njzhfe

现在我觉得国产刀具倒不如以前了，现在的东西不太多的不足了，在尺寸上在材质上好象都不如从前的好了。
0 @$ v1 Q" b  L& `要想把国产刀具做好，我觉得还是从根本上抓起，不要老是在一个单一成本上面考虑，东西做的好了，使用方面好了，我想它的销售等等一切也就会好起来的，不要把目光放的太近。

wzg1208

各位搂主，你们的建议很对，我无可否认。这些因素都在起到影响我国刀具发展的道路。但是，我的观点是：
    环境造就人才，人才决定质量，质量才能改变环境。
    这是一个循环。我们关键是环境的问题：社会环境、工作环境、生活环境。当然我所指的环境是不仅仅是环保的环境，更重要的是投资条件。国民素质、管理能力等等。这个道理大家都明白。

0 ?6 m* ^, ~! r) \8 N9 t1 q5 C留住人才、给与好的条件，才能生产出一流产品，才能有出路。才能更好的改变我们的现状。

lupu

国产刀具好的也有,株洲的小松鼠品牌刀具不错.关键是采购人员不能见利忘义，我们自己不能崇洋媚外,努力推广自主品牌才行.

xminsaga

刀具可是高科技产品啊,牵涉到材料科学，冶金技术，涂层技术，刀具设计，石油化工等，并且随着机床设备的发展而发展，也会反过来促进机床设备的发展，大家可不要简单地理解为加工设备的附属品啊。
- _  L5 x7 ~6 {- Q现代刀具的发展主要靠的就是技术，国内材料便宜且质差已是事实，就算进口材料你有什么技术保证能达到SANDVIK质量呢，也许能做出一批好的产品，但是能保证所有批次的品质一至吗？你拥有更好的涂层配方吗？你有多少人的团队在专门负责开发新型刀具呀？你的刀具又能配合使用哪些冷却液呢？别忘了还有刀柄的设计，材料，制造的问题呢，都准备好了么？
那么我国落后的原因是什么呢，是因为我国的材料研究的成果和技术都掌握在国立的材料研究所里，国外则是技术都持有在企业手里。
& s: ~  Z2 d. a现在想要发展国产刀具也真的很难，且不说销售渠道，这些刀具可是要装在那么多进口机床上的，自然要求刀具配套。机床很贵的，万一买了便宜货却坏了机床那可不划算...所以不敢买；虽然用了便宜的国产货，但是质量不行，外形尺寸不到位（装在进口刀柄上），易磨损，还得经常换刀，工耗料耗跟着上升，效率下降，还有赶不上交货期的危险，想想没合算多少.....不能买啊。
* K; f, M/ a( G# g9 F4 X% O/ H  s& d所以要想发展，现在只能是驳样做配套，自主开发就先放一下吧，质量必须要保证，但是保证质量的前提是技术够高，所以去国外挖老外来吧（成本好高啊）.........关键一点还是我们应该放弃一种习惯性的想法：便宜无好货，认为卖得便宜质量差也是当然的。大家还是研究一下怎么把我们的产品卖得更贵一些吧。

popjim

加大独立研发能力！适应实际需要和未来发展趋势！质量放在第一！不要跟人学都跟丢了！

lymjh

就是啊，最怕画虎不象反类犬，人家有的设备你有了，但是人家的技术、工艺、材料，你都拿的到吗？即使你有资料，有数据，有设备，谁给你做？你有这样的工人和合作伙伴吗？

yamahamu

原帖由 sdl04 于 2007-1-28 21:41 发表
& I' \7 Q; Y* k6 N9 @) u- S. r4 _深层的问题是我们的生产管理体系比人家的差，我们的工艺人员属于为生产保驾护航的从属地位，只要求能加工出产品，效率，成本能接受就行，基本无改进的压力；而不象在西方社会中，工艺人员是执着生产体系中的牛耳 ...

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/ W5 c1 A) L( Y7 E3 e这个不完全是工艺人员的责任吧，所谓责任与收益成正比，你给我一块钱凭什么要我去承担10块钱的责任，风险？
; a- ?8 Y7 R, P+ f- X现在很多工艺人员的工资福利水平跟一个普通工人差不多，为什么要承担这个风险？
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% [" k1 M+ z8 R* w+ t国产刀具的生存状况堪忧与其他国产产品的生存状况堪忧的情况一样，当然刀具厂自身也有责任，但责任并不完全在我们的刀具厂，还与使用刀具的厂商，提供刀具材料的厂商等等有密切的关联，材料不过关，加工设备，检测设备不行，热处理、冷处理技术条件落后，刀具使用厂商盲目崇洋 对国产刀具砍价太凶，致使国产刀具厂商利润微薄或者基本无利可图，没办法，只好能省就省。

sunjianliubin

国产刀具是有发展前途的,首先是价格优势,其次是市场开发上投入较大,另外在售后服务方面也不比外国的差.支持国产.
我工作的企业购买的刀具绝大部分都是国产的,效果非常不错啊!

lichao321123126

刀具：ＳＫＳ－高速纲－超硬合金－陶瓷－涂层－人工钻石　不仅仅是工艺上的要求，更重要的是材料的要求，还有设备等要求，只要我们制造行业整体提上来了，我们的刀具也就提上来了．

qdjimo

操作工的素质很重要.有了一流的设备,无人驾驭它也是干不出一流的产品来的.

cmj

据有关资料显示，去年我国共进口各类刀具产品两万三千三百六十四件，比上年增加64%；进口刀具购置费高达两亿八千五百壹拾六美元，比上年增加87%。这些数字说明，国产刀具还远远赶不上机床主机的发展，所以才造成目前“洋刀”畅销的局面。在市场经济全球化趋势愈加显著的今天，明确与国际先进水平的差距，找准五金刀具制造界的发展趋势并迎头赶上，便显得尤为重要。

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    我国已经成为“世界制造工厂”，这只是一些乐观人士的估计。目前，我国制造业的主力还是集中在搞来料加工，独立生产高尖端技术型产品的能力还不强，整体竞争力还有待提高。


# o3 c2 s% b2 ?6 g% r    与国际水平相比，我们的差距在哪里？
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    据专家分析，我国的差距是阶段性的。主要表现在，制造业仍以低端制造业为主，产品附加值不高，仅为26.23%。作为出口大国的我国，出口物品主要是劳动密集型产品，技术含量低。与此同时，我国制造业的能耗却高出国际发达水平20%到30%。

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    进入新世纪以来，随着发达国家的制造业大规模向中国转移，同时国内制造业也加快了技术改造的步伐，于是国产数控机床开始大量进入制造领域。随之一个尖锐的矛盾很快浮出了水面，先进的数控机床，配不到先进的国产刀具，不得不配“洋刀”。中国刀具工业几十年如一日的产品结构，在新的发展时期终于暴露出严重缺陷，拖了制造业现代化的后腿。
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    如何解决差距，加速产业发展？
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) x  L- x) h) d& l2 @( \    中国的刀具企业和先进的跨国刀具企业相比，从资金、技术、装备和管理水平等方面都存在很大的差距，似乎找不到什么优势。但是我认为，至少有两大优势是中国刀具工业发展的宝贵条件。那就是：自然资源和人力资源。可惜这两种资源都没有被很好利用和把握，丧失了很多发展机遇。


' p7 Z- w1 G3 |; R( {- R  F    我国刀具材料的资源得天独厚。2003年我国生产高速钢6万吨，硬质合金1.25万吨，都占到世界总量的40%左右。但是，同年我国刀具的销售额，还不到全球刀具销售额的6%，这个巨大的反差令人震惊。说明我国刀具产品的附加值太低。

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" W5 _+ l4 I: L6 r3 @( ]    在人力资源方面，我国刀具工业几十年来培养了一支素质良好的职工队伍。虽然受我国工业基础水平的影响，知识陈旧了一些，需要更新和提高。但这一步是不难赶上去的。许多外资企业从中国刀具企业聘请了大批人员，经过培训都能很快适应现代刀具的生产、营销和服务工作，表现十分出色，证明了这支队伍的能力。但由于我国刀具企业长期生产千篇一律的标准产品，把这支队伍的开发潜力和服务潜能白白地浪费了，这是十分可惜的。
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    那么，怎样才能充分发挥我国的资源优势和人力优势，把刀具工业的发展推向一个新水平呢？专家认为首先要从转变观念强化服务入手。刀具企业要彻底丢掉几十年来养成的千篇一律，有啥卖啥的旧习惯，把满足制造业的需求放在首位。树立了这样的指导思想和发展方针，即使没有大量的现代化装备，也能生产出用户欢迎的好产品。有了这种指导思想，浪费资源的粗制滥造，浪费人才的墨守成规，就会大大减少。近年来，我国刀具工业开始涌现了一批科技型的民营企业，就是这样发展起来的，其成长速度超过了力量雄厚的国有企业，值得关注。

jijun12345678

在rexnord（美国独资企业）时，我们造的减速机与德国造的减速机除了齿轮在修形上稍差外，别的持平，但德国人每天只生产5，6台，而我们却生产50，60台，我们还经常返销国外。
8 v, e2 z$ Q) m8 c0 x在Bridgestone（日本独资企业）时，我们的产量与日本持平，甚至超过日本本国，而品管可以有十几个人，质量感觉是用人在堆出来的。但是日本人的敬业，只要在一起工作，你就能感觉出来，与国人呢。。。。。。
做刀具，其实也一样，模仿超越，关键是以人为本，人是第一生产要素。

daddylee

我前几天刚买了两把白钢刀,14X14的，一把是正宗的哈尔滨工具厂的，一把是美国进口的。加工的材料的316L的方钢，尺寸是40X650X65MM，要用刨床刨到40X650X60MM，国产的那把，每刨一个MM，就要去磨次刀，工人做得叫死。后来把进口的给他，结果没怎么去磨刀，就做完了。。。。

5 D& t' ]# \* u6 c5 h这就是差距啊！！看着都气人。同样是人做出来的东西，怎么就这么大的差别呢？实在是想不通啊。。。
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[ 本帖最后由 zyj10282005 于 2007-2-13 22:22 编辑 ]