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10天前
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[讨论结束] 我们和德国的工业差了多少?从一个滚压头来看……

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发表于 2007-7-31 12:11:47 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国上海

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工厂做了一个专机,是用来加工一外国零件的,老外要求一段直径30、长度180的外螺纹用滚压,说比车出来的强度高的多,也确实。
' _$ ?! o% J/ s( T. b: ~因为老总是老工程师,对国内的技术比较了解,他知道我们国内的技术无法实现精度要求,就直接从台湾订做了一个,一个月后,台方代理抱个滚压头来安装,并拭机,调试了一个上午,做完几个零件后,总是在滚压到一半的时候卡死,最后干脆滚压头里的刀片坏了一个 ,台方说我们的毛胚直径大了……晕死,我们提前把毛胚尺寸和要求的零件精度都给台方说了的,让他们自己设计的。
1 P9 D9 m1 d. @- p) O& q台方代理连钱都没收带着滚压头走了。) h8 C- T9 ~) b: {$ l* p- V' z

8 H, |7 z, ]' i" O) a7 ], h; I5 \) J+ x9 V
老总就又寻觅了几天,找到了德国方面的代理,把零件尺寸和精度送交半个月后,德国空运来了新的滚压头,第一眼看上去就很不错,确实阿,因为德国作的比台湾作的那个小巧多了,像个大馒头一样,很是精致。德国代理花了半小时就装好了,直接试车,靠!老总一看就满意了
3 x/ G* O6 L3 I, o5 P9 U5 R3 G0 C9 Z
; V5 l" ]4 P: D: z0 V" E7 K) s8 e. X' U! g$ n4 S# M& }
注意了,其他方面对比如下:
$ r: J3 }7 f) E- ^1 、 台湾方来的时候就拿了个包里面是滚压头和刀片    德国代理送来的是个硬皮箱,里面整一套安装用的螺钉什么的,也就是说在我方只要有底座的情况下,不用我方任何工具就可以安装完毕。而且德方代理的箱子里还有一本规格说明书,足有30页,当然用英文写的了,呵呵
" E0 c. ?, e5 N2 i2、台湾方的滚压头作的螺纹很多毛刺,尽管是滚压出来的。而德方滚压头作出来的螺纹很是干净,用手在上面来回滑动都没扎手的感觉9 r5 C2 o1 l& B; R. ?4 L3 A6 y# F
3、在同等冷却的情况下,台湾方的滚压头做完一个零件,摸上去还是有点发热,而德方的滚压头做完一个,和没做的时候几乎没区别,其实也很容易看的出来的,台湾的那个排屑不够好,而德方的排屑很彻底。" o* }& X  c6 }3 T6 R. y- R" @  Z
4、体积上来说,德方的滚压头比台方的小了1/4左右
! ?! }; k+ Z* l7 M: @$ W! u8 Q: ^. B1 ?/ f7 d
* W" u' t0 @1 [
差距阿,我真的看到了差距,第一次有这么深的感受,差距在哪里??大学的时候(我才毕业,今年),教授说其实各国工业 水平都不太多,但在某些方面差的多的多。难道做这个滚压头的热处理等相关工艺就属于教授所说的"某些方面"吗?
+ f4 o3 }! }- u- C3 `' T& j- z) [! B* j1 p3 j" s/ Y
:L :L
: s% h1 ]1 ]# {9 M" [% {% Q- B/ v& K6 {% Q  Z9 `
$ d$ f: D& @  I

( X5 I7 G$ B" a6 e
8 C) p( V; b$ a3 j! A1 L# V因为我们老总要的急的缘故,订德国的滚压头的时候快到试车时间了,给对方要求了半月必须作好,而且要马上空运过来。两个价格对比/ g) D/ K5 k3 G: ^% w8 e4 N
台方:6000                         德方:60000+  |0 i; {* y+ X2 }
% B4 o" i, W. p1 C
, r! s6 A5 Y$ Z: R2 X, X& t
应一位网友的提议,把滚压头的照片贴出来,因为比较急,没有时间找更多的资料,临时在电脑里找到的两张,贴出来,也许起不了什么作用,希望别笑话,等抽时间找到说明书,再把详细的资料发来,OK?
4 c0 h' }8 H& O* I4 D
3 r; ^, ]: s. L* d; S8 z[ 本帖最后由 liweiproe 于 2007-8-1 00:32 编辑 ]

这个是我们的专机的一部分,也是最主要的部分了,呵呵,夹头加紧的是工件(半成品)

这个是我们的专机的一部分,也是最主要的部分了,呵呵,夹头加紧的是工件(半成品)

发白光的那个就是滚压头

发白光的那个就是滚压头

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发表于 2007-7-31 13:17:55 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
中国实际上是个极其落后的国家   而且照现在这个追求浮夸的形势走下去 现状将永远难以改变9 z- K0 q& A+ U0 A
继续给老外 作裤子 卖打火机 吧  就这个还要跟垃圾的印度等国家挣

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 楼主| 发表于 2007-7-31 13:39:59 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
真切的感受阿,因为第一次走上工作岗位,感到很悲伤,不知道为什么,想不明白,为什么差距会那么大呢 :L - @2 C0 ~6 s, }5 G- x1 w
9 ?* P4 f4 ^7 d) |1 P! v0 r
在学校的时候,学校的实习工厂里好多老式车床 ,记得上面有五角星标志,是苏联支援中国的,至少40年了
: p* Z8 {% {$ [  q到了现在的公司,同样大小的普车,看着没区别,TMD导轨怎么还没有学校里用了几十年的牛呢,再怎么着这车床的年龄也不能和学校的比吧,难道现在的技术还不如几十年前的苏联? :(

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发表于 2007-7-31 16:22:28 | 显示全部楼层 来自: 中国四川德阳
中国的工业需要一次工业革命来改变目前的现状

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发表于 2007-7-31 16:49:23 | 显示全部楼层 来自: 中国山东青岛
原帖由 liweiproe 于 2007-7-31 12:11 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif, q9 y2 C# l, X% w; K% ~& I
难道做这个滚压头的热处理等相关工艺就属于教授所说的"某些方面"吗?
- m+ L. [: ^1 R: F% V2 b* m

) A) [/ ?3 `4 `6 y! D材料,冶金,表面处理,质量管理,实验设计...4 S+ p1 K6 @: I

/ W4 s/ _: @3 c牵扯的东西太多了.* {/ w& l) B  k" F% @$ t! r
看一个国家的国力,机械水平最有代表性,别的都是虚的.

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发表于 2007-7-31 22:48:07 | 显示全部楼层 来自: 中国山西长治
基础工业和国外差距很大.6 O7 x  e4 l5 t% |5 m% Q) w/ J
还是国内水平有限.确实需要好好向国外学习!

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发表于 2007-8-1 05:11:11 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南京
没什么的,看到差距就有了动力,中国人能赶上去的。

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发表于 2007-8-1 21:05:43 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南京
看了这个,我想大家知道我们应该做什么了吧?
: j' E0 _. a) A6 X& o* X不要混日子,国家以后还是要靠我们的

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发表于 2007-8-3 13:25:12 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏苏州
重视技术革新是领导者的义务和责任,我们又能做什么呢?? " |, u- @; X3 T- J4 B9 u8 {. V1 _
我们能做的也就是搞好技术,等待"领导"的重视 6 ~! N5 h5 R- ]% D' J
不还是别等拉,想想现在腐败盛行,还是想着怎么拿高薪,养家糊口把!!!

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发表于 2007-8-4 21:48:34 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南京
技术不是光说就行的
  D/ ]3 r9 n, r. S, C, H8 h; F( H. {) K最重要的是拿出行动了去赶超
$ B& h, _3 H# U+ D6 _# |7 W既然意识到差距: P5 e  n8 q- }
就应该努力去追赶

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发表于 2007-8-5 08:16:13 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
最近看到不少国人在这些方面的议论,看到差距这是好事。还有国人对薪酬不平,有多少人不记报酬在为明天的超越努力着不得而知,改变现状需要这样的宣传鼓动,更需要现实的工作努力。

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发表于 2007-8-5 16:06:48 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北十堰
主要的问题是我们很少重视基础工艺的研究。急功近利的思想使我们的企业和工程技术人员都很浮躁,没有真正静下心来搞技术、工艺分析和研究,工作的中心往往都是为了应付工作,解决当前的问题,维持企业的生产能够正常进行,等等。而工艺水平的提高需要长期的研究和攻关,需要投入大量的人力物力,从而使企业只顾眼前,很少放眼长远。这一点我们是无法和国外的那些百年名企相比的,人家既有产品的研发机构,也有工艺的研究机构,产品和工艺互相促进,互为依存。所以,赶超他们,我们胜算很少的!

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发表于 2007-8-5 16:41:22 | 显示全部楼层 来自: 中国福建福州
关于这一点举个例子,纺织行业的经编机,中国能造,韩国能造,德国也能造,但是差距是难以想象的大.前不久看资料,关于高速经编机,常德纺机的设备速度已经可以达到国外(其实就是德国)设备速度,但是看看有几家在用?为什么?因为中国人重视表面的东西,制造商就追求速度,殊不知速度是上去了,但设备的燥声远远大于德国设备,相应配件的寿命远远少于国外配件寿命,说明什么?这是一个系统工程啊!!!!不仅仅是基础理论、基础工艺研究不透,首先设计选型就缺乏必要的多工种论证!!!中国的工业如何从制造上升为创造,一定要解决系统工程问题!!!!任何一个设计、开发,都必须辅以多学科的人员,避免弯路!观念必须更新!!!不能头痛医头,脚痛医脚!
发表于 2007-8-5 16:42:53 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏常州
我觉得是两个方面的问题:
1 ]* S6 M6 Y, g7 }# y2 a第一:他的新产品开发的速度,你刚对他的第N代产品有所动作,他的第N+1;N+2已经到了,我们没有那么的多的人来搞这个具有前瞻性的东东,大银子让给赚了.9 z: v, R* q7 s& G- k( G/ Q2 U3 \
第二:他有一套完整的和不断的更新的工作原则或程序,保证了产品质量的连续的稳定性;国内的企业虽然也有,可是到执行的时候就大打折扣了,就会有什么标志性的工程,样板工程,金牌工程等,可是不知道金牌后面是银,铜,铁`````````````````
发表于 2007-8-5 17:13:07 | 显示全部楼层 来自: 中国河南开封

差距有,但也别太信他们。我们公司从德国进口了一套设备,,价值1200万。但生产出来的产品总是质量有缺陷,被美国供应商淘汰了

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发表于 2007-8-5 17:21:25 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
看了楼主的贴子,大家应该都很有感慨吧!* N5 v( M; p, T$ c; d4 x& Y
是的,中国的技术确实是跟国际上有差距,特别是日本,德国这些机械制造业相当发达的国家比
7 y4 N" w# I) z# p! J1 Q! l
& n( B- N& T" [) l1 L$ ~$ f说点我身边的事:4 @- _! j2 `" ]9 x$ f& V0 ]/ W* Y
我们是制造减震器的厂家,并且我们是也是搞这行业多年的.. F' U9 _' f4 Y5 F
所以我们能经常看到一些国外的制造减震器的资料.
0 ]6 C8 Z# y. J1 G几个MTV短片,里面讲述的是减震器制造全过程.没有人工做任务干涉性动作.从下料,到最后装配完.( ]% _* n( A/ A) N5 j5 l
都是用机械装置,机械手臂,机械人完成的.
2 n/ R9 W. r0 T  Y- O5 f; I很是感慨!
发表于 2007-8-5 18:07:52 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏常州
看一个国家公民的素质,去看看公厕就知道了;看一个国家的工业水平,去看看市场上的标准件就行了。
发表于 2007-8-5 19:04:41 | 显示全部楼层 来自: 中国湖南株洲
就象中国的制度一样,我们的工厂也缺乏法制!总是领导说了算!没有完全独立的技术研发中心,没有理直气壮的品管部门!结果大家都浮躁了,没几个愿意去搞基础!
发表于 2007-8-5 21:30:17 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
我们的工业起步完这是个现实啊。最主要的是我们现在不要一味的感慨自己的不足,我们要发现问题,解决问题才是关键。我们要赶超他们是关键。
发表于 2007-8-6 09:17:35 | 显示全部楼层 来自: 中国山东青岛
是啊!基础工业我们比的德国至少差20年,我们的标准寿命比比人家长啊
发表于 2007-8-6 13:06:29 | 显示全部楼层 来自: 中国河北石家庄
这我相信,我们用的液压接头,采用德国原装的密封效果特别好,我们公司老板为省钱,找厂家按原样测绘做出来之后用了没多长时间就开始渗油。而且是这么简单的东西德国人都有100万次的寿命试验在不同的载荷下。我们管技术的一句话,没什么必要就给省了。结果机组运行了不到一年就各个接口处均有不同程度的渗油。我们的机器上断续工作的。
发表于 2007-8-7 19:23:39 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
现在的老板都是只知道看钱的,很多背后的东西都看不到,只知道选便宜的买,孰不知后面修理\停机的费用远远大于之前买设备时省下的那点钱
发表于 2007-8-9 08:13:44 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
原帖由 liweiproe 于 2007-7-31 13:39 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif' ]0 o$ m% K2 U: z; Q8 C5 ]
真切的感受阿,因为第一次走上工作岗位,感到很悲伤,不知道为什么,想不明白,为什么差距会那么大呢 :L 9 _! l" q  ?1 X7 u# o) u5 h! n9 B  l$ W
/ R- X  ~. N; X0 w7 F
在学校的时候,学校的实习工厂里好多老式车床 ,记得上面有五角星标志,是苏联支援中国的,至少40 ...
- o" X. M# l4 @! r3 ~5 K
5 D% Q2 v& E( y; \
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你们是实习工厂 还好一些了
  `% e5 v' L6 B, _5 ^* E9 t) O我第一个公司更扯淡!!竟然是朝鲜的机床!!!晕啊!!!好古老的年代和好古老的床字!!
发表于 2007-8-9 22:54:34 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南京
7月份刚去了德国参观学习,所到之处感受很深。
' C4 X2 N- {; K5 f德国的自动化程度很高,这时国内无法比拟的,& _% N( D% B  T% E, b. w
同样他们的生产效率高,人工需求少;
% i) q& G/ v7 R" f; b: V但是同样也可以看出有时不如中国人灵活,我们中国是可以赶上德国的,需要大家的共同努力才行!
发表于 2007-8-10 00:04:26 | 显示全部楼层 来自: 中国四川德阳
睡觉前忍不住还是看完了楼主的感慨,也感慨了一把.
2 w& V3 j; }/ q0 ^$ T洗洗睡啦 !
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