马达破裂

yplw

船上有4个泊锚的卷筒，分别为1，2，3，4号，左边是1，2号，右边是3，4号。
6 B1 I0 b9 g5 p在3个月前，1号马达破裂。
全部的马达都是STAFFA的五星马达，破裂的地方是，一个星脚的缸顶端裂逢。
. Y$ f  T2 P  M2 V- x, `1 v7 E- M3个星期前，4号马达也破裂。为其更换了一个。
前2天，4号又破裂。

下图和实际 的实际的可能有一点点不一样。
换向阀可能是0型的，也可能是q型的。
' `$ p5 T+ u# z$ B0 b9 j0 o3 N
换向阀和马达之间有一个平衡阀。
4 c( c+ t+ g: N7 U/ n* C- B# V- |
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我自己的分析：
- K7 F( l' `& P" p
锚抛到海里面去以后，马达带动卷筒慢慢拉紧钢绳。
4根钢绳拉紧后，船基本被固定在海面上了。

卷筒边缘的刹车带，在弹簧的力下，紧紧地抱着卷筒，不让卷筒运动。
* e( F6 U1 m! A6 J8 C8 M
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! S& Y* m  G* S+ ?但是风浪很大，，船在海面上上下浮动。
3 |# S: u  ~4 X7 q1 i% X8 m这样，钢绳就会在船往上浮的时候，会绷得更紧。

8 [4 m4 C, H: W! ?2 e如果刹车带不能抱紧，那么卷筒会旋转，进而带动马达旋转。
马达旋转，那么它的5个脚里面的2个或者3个活塞就会把里面的油往外面挤。
: H9 @8 |6 X9 [本来有一个平衡阀的，当压力达到设定值后，被挤压的油应该会从平衡阀流出。
$ U6 D: G  D: V* V4 t) m  z5 p----------------
7 C3 n" e1 O" A( |: ^8 g1 ?但是，因为油没有流出，或者流出很慢，造成活塞内腔压力急速升高，而破裂马达。
----------

5 ]1 ]$ a1 F8 S; U5 F上面是我的根据情况，作的一点分析。

: g( i2 ^$ t$ L0 @+ o大家认为还有其他什么原因吗？

怎么处理这个问题，不然问题再出现呢？

+ N# p) X8 B0 B" ^9 o-------------
: ~0 ], W7 ~  u: [5 m
我自己想了一下，，，
' ~' p" {7 x( J* _. O/ B1。。。把刹车带继续调的更紧。然它把卷筒抱得更死。
! t& {9 B" f3 ]        非常可能就是它抱不死，才引起我的马达在同一个地方破2个。
; B' S2 V+ x! F$ \; ~  {- ]# \! j& v
2。。。。在马达A,B，口之间接一个RELIEF VALVE，这个阀压力调到270BAR，，，
这样让被挤压的油从一个口回到另一个口。

% g' j  L! T# g0 C; E3 v3，，，，，我在想，为什么我的平衡法没有起作用？？？？原本的图纸上，换向阀的中位，A,B,T是相同的。
, u8 R/ v" J& X7 H0 k$ B5 v
: H4 t: y( p: ^, c/ {4 X[ 本帖最后由 yplw 于 2008-3-22 14:19 编辑 ]

wuwanfu

楼主应该搞一份电子版的！楼主可以检查一下制动阀和换向阀！我看图好像换向阀是配补偿器的！如配补偿器的话检查负载有没有什么卡主了！

yplw

不是很明白你的意思。
( @3 {2 q4 r6 m1 X% r
) N- ?2 T3 T3 u. ^% v3 V我的制动，是靠弹簧力压刹车带，进而抱紧卷动进行制动。
8 {1 x. d: R" G6 h& I- o( Y
通常情况下，是抱紧的。
当要旋转的时候，油压顶起活塞，进而放松了刹车带。
5 g5 ~4 H/ Y5 }+ _

原帖由 wuwanfu 于 2008-3-22 13:57 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
/ v& L# N" x1 G% h, D0 @, d: }楼主应该搞一份电子版的！楼主可以检查一下制动阀和换向阀！我看图好像换向阀是配补偿器的！如配补偿器的话检查负载有没有什么卡主了！

sealive_leafage

楼主分析的没错，马达损坏原因如是；但马达A、B口间加溢流阀的方法只是缓和了反拖冲击，并没有从根本上解决问题，如马达长时间抛锚停船状态，五个活塞的油都泄漏完了则溢流阀不再起作用了，此反拖工况同样可能造成马达的曲柄连杆部位损坏；比较好的办法是抛锚停船时，分离马达到卷筒传动关系，只让带式刹车起作用；如楼主参观此类船比较多的话自然会看到这种离合机构，比比皆是；

yanzhg

张见识。 :handshake
没白来

yplw

因为我这船和其他船不一样，这个是一个打桩船。打桩时，靠锚把船定位，然后用锤打击水泥桩。
因为可能在打桩过程中，受到各种冲击力，所以船会可能移位，需要调整。
6 m3 Z9 n2 G: ~$ `5 Z9 `+ K
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2 n+ m2 C) B# W! ?) R1 P' Y7 f5 u我的溢流阀只是缓和了反拖冲击，那么这个缓冲可以起到保护马达的作用。

) N7 d/ S$ j+ ]" ?8 s. X因为我的是打桩船，需要经常调整船的位置，所以马达停机的时间并不长。。。

; f( j8 H* G2 s谢谢兄弟的分析和帮助。
/ W& q/ A& N% [( P9 q那么除了你说的分离机构外（我们的船上的卷筒，有些带有分离机构），，还有其他建议吗？

/ A, b3 D* s9 o' z* @对于加溢流阀的方案，你的认为还有那些呢？
! a2 o; n" U8 l$ [5 a
+ b3 S) l1 }2 I% H8 U
4 z0 |. g: n# N6 |$ t

原帖由 sealive_leafage 于 2008-3-22 19:41 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
" j7 U7 x# h9 B" @3 [. w3 y  i" f楼主分析的没错，马达损坏原因如是；但马达A、B口间加溢流阀的方法只是缓和了反拖冲击，并没有从根本上解决问题，如马达长时间抛锚停船状态，五个活塞的油都泄漏完了则溢流阀不再起作用了，此反拖工况同样可能造成马 ...

yplw

我不是很懂红色字的意义。
6 @0 d5 b9 x. r$ t6 c比如：为什么活塞的油会泄漏完？--------------从泵，到换向阀p口，到马达a口，到b口，到换向阀t口，到油箱，，，，，，，，另外还有个泄油口直接到油箱。。。如果整个系统的管道不存在漏油，那么活塞的油往哪里泄漏了呢？？

这个就像一根被弯曲的透明的胶管，里面全是水，两头分别插在水里，无论被弯曲的部分是竖立还是怎么，里面的水都不会流出来！！！
不知道我的认为是对还是错。
, T3 n1 I8 \0 o) g' J0 r; _9 u; u
* |2 \* c" ^, M1 y可能如果泄露了油，那么应该是在有些地方存在泄漏油的情况？？？


0 R9 a3 t2 g. E( G, L如果活塞里面没有了油，那么反拖的时候，，活塞挤压的它上面的空气，空气能溢流吗？
7 [0 l! `' @1 H1 R或者另外一个口需要补油，空气不可以去补它吗？
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$ l1 f& U3 F+ W5 k7 p; S* t
: g, e0 a0 Y0 i: I0 e
楼主分析的没错，马达损坏原因如是；但马达A、B口间加溢流阀的方法只是缓和了反拖冲击，并没有从根本上解决问题，如马达长时间抛锚停船状态，五个活塞的油都泄漏完了则溢流阀不再起作用了，此反拖工况同样可能造成马达的曲柄连杆部位损坏；比较好的办法是抛锚停船时，分离马达到卷筒传动关系，只让带式刹车起作用；如楼主参观此类船比较多的话自然会看到这种离合机构，比比皆是；

sealive_leafage

原帖由 yplw 于 2008-3-23 13:33 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
! b' x- y- t$ D5 D& c0 n( S4 O, Z& D我不是很懂红色字的意义。
比如：为什么活塞的油会泄漏完？--------------从泵，到换向阀p口，到马达a口，到b口，到换向阀t口，到油箱，，，，，，，，另外还有个泄油口直接到油箱。。。如果整个系统的管道不存在漏 ...

. E$ F) x1 x7 y
抛锚时马达停止供油，马达活塞腔的油封闭在平衡阀和马达之间，在风浪或冲击的反拖作用下，对油有反压缩作用产生高压（否则也不会造成马达破裂了），压力存在，泄漏就存在，所以长时间的泊船马达内油必然减少，而使溢流阀无法起作用，溢流阀缓冲方案只能在刚泊船的前期起到保护作用，无油状态的反拖工况同样会造成STAFF马达的内部损坏；离合机构在锚绞车上（尤其是风浪影响较大情况下）是必需的！

yplw

O 哦，，，明白了一些。。。。
& m0 F- A' I* j! b: e6 W
但是目前我也只有把溢流阀加上去，这样总是一个方案，比什么都没有做好些吧！

分离机构，我会提醒操作人员注意使用。
& Q/ `  @* h5 o; n1 _4 S0 k
0 \! R$ s  `8 P* a: Z8 T; z如果我不使用分离机构，sealive_leafage 你还有什么建议吗？

& ?: |) p$ V* K; @
& O& C1 q2 C9 C' ~& l

原帖由 sealive_leafage 于 2008-3-23 15:14 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif


3 f: u; `2 }: P% e  K% S$ t1 b
; Y  M2 `  ^$ `# V' n" r抛锚时马达停止供油，马达活塞腔的油封闭在平衡阀和马达之间，在风浪或冲击的反拖作用下，对油有反压缩作用产生高压（否则也不会造成马达破裂了），压力存在，泄漏就存在，所以长时间的泊船马达内油必然减少， ...

物件不催

O 哦，，，明白了一些。。。。

yplw

由系统脉冲跳动这个贴让我想起了这个贴里面还存在的问题。
4 `) P/ s% T2 h3 ]http://www.3dportal.cn/discuz/vi ... tra=page%3D1&page=1
3 s$ s, `# b2 O$ R
1.这个贴里面的马达长时间泊船，里面的油会漏掉一些。
  w% `) u$ x8 R* x; Q   如果我的整个液压系统没有存在漏油的地方，或者说再甲板和相关的地方，没有看到油漏，那么，马达会漏油吗？
2.上几张图片再说。

& w# e2 h  V$ V2 W[ 本帖最后由 yplw 于 2008-7-29 18:53 编辑 ]

yplw

！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
1 x$ B+ A2 T  u2 |5 y" c
[ 本帖最后由 yplw 于 2008-7-29 18:59 编辑 ]

yplw

Ok,开始说明！
1图片，打桩船的远观图，让大家有一个感性认识。它和我之前的
* r- X, w* `9 d$ |http://www.3dportal.cn/discuz/vi ... p;page=3#pid2514877
这种阀那里可以找到？
" G' L5 u8 ^& i& R2 [这条船不是同一条。
* ~6 T! r: A7 ~4 u6 Q  A2图片，是近观图。
6 j7 g3 v, \, E$ {- O( _/ u+ C3图，红色的那个是SB508 双速度马达，后面那个STAFFA HMC 200双速马达。
, t7 w, Q. {: C9 E4 i4图，前面红色大个的是SB510双速度马达，后面小个是SB508双速度马达。

. @# L* y0 _' z+ w  q! n也许我的这个贴子是在我去修理之前发的？？？/不记得了。。
: T) z2 C8 |5 `! A: n0 g
4图的508，的确是因为风浪大，所以裂掉，它的理由，可以通过之前各位的讨论来解释。裂掉之后，我们把其他WINCH上面，同型号的拆了过来用。
3图的HMC200,是之后换的。它这个位置本来安装的是510的，后来裂掉，再从其他WINCH上面拆相同的510来换上。再裂掉，于是换成这个200的马达。不是不想换相同型号的，而是我们没有相同型号的了，才买了这个性能差不多的代替。老板认识到，原因不在马达上，而在其他问题上，所以我才有机会去那个地方，拍下这些照片。
8 r- r5 ~4 Q6 J  r
* Q3 I2 K( R+ `. Z) t4 O说说510马达的问题。去了现场，问了船长了相关人员。至于第一个马达爆裂，我现在不怎么肯定他们的说法了，第2个爆裂是：船长准备移船，于是启动510马达，一启动后，马达马上爆裂，从裂缝中喷出油来。

yplw

图片显示第2个爆裂马达。。
! }& z  r8 Z+ A9 X8 Y
[ 本帖最后由 yplw 于 2008-7-29 19:23 编辑 ]

fisherliu

马达的泄油口是否通畅？泄油口好像安装了截止阀，是否处于打开状态？

yplw

Ok,开始说明！
1图片，打桩船的远观图，让大家有一个感性认识。它和我之前的
http://www.3dportal.cn/discuz/viewthread.php?tid=527783&page=3#pid2514877
; H' t$ [: U" N3 D) L) f这种阀那里可以找到？
- i8 G- x( f3 b' W: v! O4 f6 F这条船不是同一条。
+ v* c$ R. X" x# J) ?2图片，是近观图。
5 S. x- [% x/ X3图，红色的那个是SB508 双速度马达，后面那个STAFFA HMC 200双速马达。
6 [2 f: K. y% M5 e4图，前面红色大个的是SB510双速度马达，后面小个是SB508双速度马达。
6 j* @# n# V: R: h
& Z: s( o/ a3 A% g7 J也许我的这个贴子是在我去修理之前发的？？？/不记得了。。
& }% z- D! B9 O" [9 A; U
4图的508，的确是因为风浪大，所以裂掉，它的理由，可以通过之前各位的讨论来解释。裂掉之后，我们把其他WINCH上面，同型号的拆了过来用。
. c" s+ T9 W8 @: `! j3图的HMC200,是之后换的。它这个位置本来安装的是510的，后来裂掉，再从其他WINCH上面拆相同的510来换上。再裂掉，于是换成这个200的马达。不是不想换相同型号的，而是我们没有相同型号的了，才买了这个性能差不多的代替。老板认识到，原因不在马达上，而在其他问题上，所以我才有机会去那个地方，拍下这些照片。
% ^1 x* C* h. |7 Y: @
说说510马达的问题。去了现场，问了船长了相关人员。至于第一个马达爆裂，我现在不怎么肯定他们的说法了，第2个爆裂是：船长准备移船，于是启动510马达，一启动后，马达马上爆裂，从裂缝中喷出油来。

# \2 T) g2 g) e8 ?

第1，2图片显示爆裂马达情况。
) f* S! P8 z* H" G第3图片显示马达上面的原装平衡阀
4图片，我想让大家看的是马达A,B，口上面的高低速自动变换阀。

510马达第一次破裂后，工人换马达后，继续把3图片的平衡阀装上去。然后再爆裂。我去以后，换上HMC200马达后，改用其它平衡阀。见12楼3图片，200马达后面一个红色的方阀，这个是SUN的插装阀。换上这个阀到今天，同样的情况没有出现。
* E. B+ U' q( t! g! G0 ~* m" [; K14楼3图片的平衡阀，我想拆开，但是在工地，设备少，又很紧，所以没有能拆开看里面的情况。
. m$ }3 ?$ H% [6 G+ g2 c' V
. x8 _% u  w# w* v: E随便介绍一下4图片的高低速自动变换阀。当马达在没有负载的情况下，马达的出于小排量状态，所以同样供油量时，马达转速很快。当马达慢慢受重载时候，压力超过设定值，如130BAR，变换阀改变马达排量到，进行大排量工作。这个时候，排量大，产生大扭矩。
: \* P$ ~# Y9 P/ P

7 d4 E% ?( g3 c; R# r. Y) m2 u( z
现在问题是：为什么我换了平衡阀之后，情况不再出现？
1 K% U  U7 D' L: C1 p

4 V9 v, i! I& h# {4 f5 l
510马达爆裂的原因和508完全不一样。为什么，船长一操作马达就爆裂？

马达的情况是，它的最大工作压力250BAR，我想其承受压力应该超过300或者350BAR.而我的船上的系统压力为190BAR.使马达爆裂的超高压里从何而来？
如果油路堵掉，那么高的压力油会因为我的安全阀泄荷掉吗？
/ D7 H/ R8 }& c' p  U+ ]1 }
. D. ~" t! K* a6 t% i" ?+ q这条船的泵是REXROTH A7V500 DR的。
( x; e' i! Q7 p6 w2 S我在船上好像没有看到溢流阀之类的，只有泵的压力调节阀组。
大家看下面图片，泵的压力调节部分。
3 `* h6 e7 g4 i+ D1 j
4 P: A2 O; l$ d8 J' T- }( n. B- U[ 本帖最后由 yplw 于 2008-7-29 19:54 编辑 ]

yplw

泵的压力调节阀组，我没有机会拆开看过，但是分析了那些油路，
觉得和REXROTH书上的DR控制是一样。
压力表的压力基本保持最高在190BAR.

yplw

马达的泄油口的截止阀是打开的，没有关闭。
3 ]4 |8 y' E6 H2 L而且我有马达泄油口截止阀关闭破坏马达的经验。
6 T" }: ~& C+ @. ]如果泄油口关闭，它造成的损失不会这么大。
3 }! \9 T0 Q5 I5 l% G5 B( K4 @+ _它造成，马达的轴上的那个密封圈挤破裂，同时会把安装密封圈的盖挤裂掉。
密封圈在此本来只是承受比较下的压力的，而且设计马达的时候，这个盖板就是最薄弱环节，所以坏的话，应该先坏它。
不过当时我没在现场，难免有些人想破坏，所以故意关掉？
0 N% W* w$ _* l/ F那么如果关掉，破裂的地方第一个应该是盖板吧。
万一日本人脑子进水了，偏偏那个板它设计的很厚呢？
假设它设计很厚，爆裂的第一个不是它，而是5只脚，那么一启动，压力马上达到马达。
正常的话，达到马达的压力是190BAR，这个压力不足使马达爆裂！
) t' P: \$ m) I4 X; }这样说的话，假设泄油口关闭，达到马达的压力为不正常压力，其超过了190BAR，超过了马达承受的最大压力（可能350BAR左右），所以马达破裂。
这个不正常压力和
; Y' k* I9 z  X1 ]6 J
9 U7 a2 j6 L* L0 A, A- w系统脉冲跳动
6 x9 o3 R+ I0 R( u/ l2 |http://www.3dportal.cn/discuz/viewthread.php?tid=536889&page=3#pid2540087
: B5 g1 G) s# ?0 q  e5 _- b8 m8 E
' y2 }1 U4 m. Z; J- o$ M9 {8 |有关？？？
5 ?9 D+ q' l# g- C. M0 ?1 Y

* i! j* k- K) U9 C( S3 z% Q, G
# p# Q! ~& ~1 z; }$ A" Q---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
/ s' k. U+ V' s  K# @

4 o5 l" j% q% [2 W6 P( K

原帖由 fisherliu 于 2008-7-29 19:21 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
马达的泄油口是否通畅？泄油口好像安装了截止阀，是否处于打开状态？

8 i$ }0 ]/ e) t[ 本帖最后由 yplw 于 2008-7-29 20:17 编辑 ]

fisherliu

我希望知道你们使用的平衡阀的相关资料，你们使用的平衡阀是否有反向最大压力保护？也就是达到最大压力时，平衡阀可以反向打开。

fisherliu

泵的压力控制应该和你所说的没错，不知道你的平衡阀的设定压力是多少。

原帖由 yplw 于 2008-7-29 19:56 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
泵的压力调节阀组，我没有机会拆开看过，但是分析了那些油路，
6 g& O/ i4 g: `% G) g. c觉得和REXROTH书上的DR控制是一样。
! i& f7 t2 ~3 Y9 E8 m: k3 Q压力表的压力基本保持最高在190BAR.

snybzyy

许溢民的《电液比例控制系统分析与设计》的315页详细介绍了马达平衡回路的制动特性分析 。你看看会有很大的帮助！

wxg0490

看过老兄上传不太清楚的原理图，既然你认为“马达的情况是，它的最大工作压力250BAR，我想其承受压力应该超过300或者350BAR.而我的船上的系统压力为190BAR.使马达爆裂的超高压里从何而来？
! k8 U/ ?1 k8 z6 k! J如果油路堵掉，那么高的压力油会因为我的安全阀泄荷掉吗？”有没有实际检测过马达所受的最大压力（我的意思是在马达进出口加压力表），我注意到图片中与马达相连的都是钢管，假设：由于外载负载的突然增大，使马达承受压力达到350bar ,而这高压是存在马达和换向阀之间的，跟系统压力是没有关系的，也就是说这高压是到不了系统安全阀的，如果这个假设成立，那么是否考虑增加高压溢流和给油马达补油（下面的简图），补充一下，关于这个故障我个人感觉与流量脉动关系不大，刚好我最近也在搞马达制动方面的研究，关于这方面我们可以好好讨论讨论，同时也希望这方面的高手能够出来指导一下，谢谢！


[ 本帖最后由 wxg0490 于 2008-7-31 08:55 编辑 ]

fisherliu

上传STAFFA马达的资料，以供参考

自流井

马达这样损坏，还第一次见到。
泄油口有没有问题？工作压力是否很大有脉动？这种阀件是哪儿的啊。为什么马达和其他阀件还在上漆啊。

4 E2 s$ g: f% M8 y- h. J; c8 \船用液压系统有什么区别于普通液压系统的呢？谢谢

yplw

以前原装的平衡阀，如你在图片上看到的，这个阀的资料我实在是没有办法给你。
! Z4 l! w6 C. ?* t; T那次打算拆开，但是没有能完全拆开。
大概其阀功能和原理图上的一样吧。
等那船从国外回来，我再叫人拆开研究。
, \/ E7 l+ |/ ]
) m: Y1 U* |1 q, B6 m0 p. T之后用的平衡阀是美国SUN的插装阀。
CBIH LCN,
480L/MIN,的流量。
在AB两个口都装了平衡阀。

至于你说的反向保护压力，这个数据，原装的平衡阀，我不知道。
9 T! o. y! i( RSUN的，我看它的结构图，怎么都没有相同它的反向开启原理。
5 L, S$ q8 d- X5 Z; q" i' y" ]sun的符号上面显示有反向开启。
% \* |8 Q4 M, T# b, F7 Z6 _+ R
4 n3 d* m% k% q! e

原帖由 fisherliu 于 2008-7-29 21:36 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
我希望知道你们使用的平衡阀的相关资料，你们使用的平衡阀是否有反向最大压力保护？也就是达到最大压力时，平衡阀可以反向打开。