我们的材料于国外到底差在哪里？

梦回唐朝 · 发表于 2007-7-15 21:16:40

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前一段时间我们拆了一台国外样机，人家零件壁后0.4。我们找了国内近似的材料也设计为0.4，结果出了问题，强度不够，最后加到1才可以。真搞不懂我们的材料和国外到底差在什么地方啊。是制造工艺还是其它的什么呢？

williswon · 发表于 2007-7-15 22:09:40

差距:
1.冶炼
从化学成分上来讲,国内的材料与国外的可以说控制能力并不会什么差距,主要在钢锭浇注成型的工艺会影响材料最终的力学性能

2.冷热加工
钢锭成型后锻造及轧制工艺存在较大的差异,这也最终影响到材料的力学性能(各向异性)

3.热处理
热处理从技术上来讲差异并不是太大,我想说的就是管理水平.
目前国内的热处理厂多如牛毛,但是真正在管理上能够完整或完善的又是少之又少,我所见过的大都数都是脏乱差,很多热处理工作者往往凭经验做事.

guos · 发表于 2007-7-16 09:05:33

国内有些厂加工材料偷工减料，一味的讲究节约成本，能省的地方就省，省材料，省时间，省工序。作出的东西只能说是能用，很多质量达不到标准。

hbh0606 · 发表于 2007-7-16 09:15:41

我国的材料就是和国外差别就是很大，我司曾有几次按客人的钢材牌号下去生产，但产品到了国外他们一化验牌号不是偏高就是偏低！！！！

:( :( :(

kanxu7689 · 发表于 2007-7-16 12:24:38

基础工业的差距！！！

hbxjr · 发表于 2007-7-16 16:20:00

从冶炼\ 加工\热处理,我国的材料都存在一定的差距.在材料的化学成分设计上没有达到最佳的效果.另外热处理的差距就更大了.

amazon · 发表于 2007-7-16 21:57:58

补充一点：对待工作的态度差异大

styal · 发表于 2007-7-20 11:54:42

原帖由 williswon 于 2007-7-15 22:09 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
* @* P/ t3 K# k; L+ @' w差距:
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从化学成分上来讲,国内的材料与国外的可以说控制能力并不会什么差距,主要在钢锭浇注成型的工艺会影响材料最终的力学性能
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2.冷热加工- B- U% Q7 n& F
钢锭成型后锻造及轧制工艺存在较大的差异,这也最终影 ...

很赞同楼上说法，实际上是工业的差距，在所有的工业应用、工业研究、工业装备等方面，我国还有很大差距。宝钢的技术革新就是一个典型例证，宝钢的革新也仅仅是追赶世界。我们的工业远没有赶上发达国家，所以还需要我们在座的所有人、所有企业、所有科研院所共同携手努力！！！
某种程度上，外语对有志于技术突破的技术人员来说很重要（虽然我的英语很差），许多现成的知识我们直接拿来，能省去很多时间。但关键在于消化吸收。我见过很多设备厂家为我们制做的仿造进口设备，样子有，很逼真，也能使用，但在控制及应用上却逊色的不只一点两点。
加油吧，同志们！
能提出这样问题的朋友，是民族荣辱感很强的人。科学没有国界，科学却可以振兴国家！

yanfubin · 发表于 2007-7-20 14:59:30

具体的制作工艺我不大清楚，我就是感觉同一牌号的材料，化学成分国内的控制的不太好，如高温合金。

fengshi · 发表于 2007-7-21 00:38:22

一个是管理水平,一个是工作态度。说白了，不在于技术的差距，更主要的是管理问题。很多进口设备，进口工艺技术，为什么一到国内就总是不能达到国外同类水准，主要就是管理不严格，不科学。

honey8000 · 发表于 2007-7-21 05:54:18

同意楼上各位的意见，现在很多加工行业只是单纯的追求眼前的效益，忽略了对质量、技术的控制，以至于很多明明挺好的技术不进反退

shixianlin0 · 发表于 2007-7-21 08:58:29

补充一点，我遇到过的情况：就是钢材的标准也有很大的差异，材料成分和性能本来应该都差不多的钢材，标准也有较大的差异，比如厚度，有的情况国标公差下限可以-1mm之多，而国外EN标准规定的公差下限为-0.1mm，对于钢厂而言，按钢板张数付款，当然是越靠近下限，利润越高了。这样名义厚度相同的板实际厚度相差还是比较多的。

tommy215123 · 发表于 2007-7-21 09:21:01

我认为还是基础工业的差距

03403122 · 发表于 2007-7-21 09:41:56

顶楼上的,中国的工业起步晚嘛

shixianlin0 · 发表于 2007-7-21 10:27:17

原帖由 03403122 于 2007-7-21 09:41 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif; l4 D% [* @0 T1 K y) p
顶楼上的,中国的工业起步晚嘛

起步晚确实是事实，但也不应该作为比别人差的理由，而心安理得的老跟在人家后头！起步晚这辈子都不可能比他们早，就永远不超过他们了。现在的情况是连我们能做得到的，能控制的我们也不去做，不去更新和控制，比如我上面提到的厚度。
上次那个事情是比较麻烦的，客户是同意使用国产板代替的，毕竟会在性能达标的情况下便宜很多的，我们采购也容易很多，双方都有好处的，但有技术要求规定了最小偏差，而采购的符合GB的板（现货），居然厚度都不符合要求，需要订购，不仅增加成本，还延长了工期。

renfei0072002 · 发表于 2007-7-21 15:45:03

美国能使宇宙飞船上天，我们也没有问题，而且技术相当好，关键差再观念上。如果我们的质量意识提高的话，材料为什么不行啊。但愿通过我们两代人的努力就能赶超外国的技术水平。

tdragonfu · 发表于 2007-7-21 19:11:34

确实
特别是在钢材方面
我们与人家的差距不是一点两点的问题
当然原因也是很多的
譬如设备、管理等方面

honey8000 · 发表于 2007-7-21 21:31:17

再来补充一下，现在关键是个态度认识的问题，是我国起步的慢，但不能把这当成一个借口，现在好象只是纯粹为了追求经济效益，而忽略了长远利益，同样的钢材，在我国大部分都用来加工原材料，到了国外一加工就有可能翻好几十倍，同样的标准件，就为了省点材料，质量不行价钱也上不去，还得高价去买国外的，真应该从根本上抓一下质量观念认识，以技术创效益，共同努力吧！

lhf999 · 发表于 2007-7-21 21:36:37

人的因素是第一的，关键就是人，共产党领导的小米加步枪能够打败美帝的飞机加大炮，为什么到现在许多并不需要什么高科技的地方与人家的差距越来越大呢？就像12楼提到的问题，以前我们买钢板，还能够挑选到厚度公差0的（我们用量不大，但公差要求很高），现在呢？最好的就是标准里的下限。实际上的问题就是做的人想不想把事情做好，质量差不是忽略，而是人为的、故意的，想想看钢板厚度能够控制在公差的下极限，这也是需要水平的。

china_jxp · 发表于 2007-7-23 10:31:01

首先：薄的材料更加暴露出国产材料的不足。
其次：不能只局限在材料上面。因为是测绘的产品，所以在楼主的测绘、制作工艺上面应该也是有问题的，不能都记在国产材料的帐上的。

daiwulin · 发表于 2007-7-23 11:41:53

其实关键还是在观念上，首先是市场竞争引发的一味的追求成本价格低，导致生产厂家材料的选用，工艺的选用不同。二是生产观念，态度的问题。国有企业的生产模式，国家的支持。

xutie · 发表于 2007-7-23 12:00:59

原帖由 williswon 于 2007-7-15 22:09 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
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2.冷热加工- U8 U; n- j. r5 }+ R
钢锭成型后锻造及轧制工艺存在较大的差异,这也最终影 ...

1.虽然主要成分是一样的范围，老外的甚至宽些，但实际冶炼结果的偏差相差较大；
2.微量元素的控制上，我们经验不多，有一定差距；
3.在有些钢种上，我们领先甚至超过国外，但整体的冶炼水平偏低，即使是上钢五厂、兴澄、新冶钢等大企业的某些品种好，但是各钢厂集团间联合，换句话是垄断，造成价格、质量上不如从前，买卖的方式发生了变化，钢材价格在大集团的操纵下上升，这些都不利于钢材质量的提升，反而有了接口
以上为个人的看法，

jfzhu5987 · 发表于 2007-7-23 12:08:20

我们前几天和美国TIMKEN公司交流,对于轴承钢,主要是国内大批量生产时不稳定,小批量的能达到国外的标准.其实主要是冶炼问题,材料中的夹杂和铜的处理问题.

lauhob · 发表于 2007-7-24 21:19:18

当时听老师讲了个事情！说是发动机轴中国用比较好的材料与国外的材料性能一样，结果，对外国的发动机轴进行了材质分析，结果发现是普通的碳钢！原来是人家热处理做的好！怎么说呢！人、机的因素吧

jhyer001 · 发表于 2007-7-25 10:21:37

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