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2022-03-11
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goto3d 说: 在线网校新上线表哥同事(Mastercam2022)+虞为民版大(inventor2022)的最新课程,来围观吧!
2021-06-26
查看: 6102|回复: 35
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[求助] 碰到一个验收的大难题。急求帮助

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发表于 2012-5-14 16:36:03 | 显示全部楼层 |阅读模式

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预定了一台大型数控镗铣床(TK6916),去年11月底合同上明标的交货日期,结果一拖再拖,先是12月底,再是过年前,接着是2月底,3月底,4月底,现在定为5月25号去验收
6 G, S) Y4 E  M
5 u8 D3 D7 Z6 ^# g6 g9 F0 _2 H9 D4 q合同上标明的逾期违约金上限为总价的3%(当初没注意,估计当初发现了也是不会让更改的。是大型企业的制式合同)到现在快大半年了。6 Q3 u3 T9 H8 f

, [) f$ o% S3 S( {* L; V; \本来想打打官司,不过跨省的,且对方实力雄厚(资金+背景),太难了。就想协商。我们自己推测,3%的上限毕竟太少了,他们自己心里也清楚。
7 U4 O( w! _- ~* i3 K4 s, E1 e& Y- W5 B/ d4 S% n2 ~# Y
基本上到最后,我们的尾款(质保金)也不会给他们了。1 x6 g5 A. n$ k! p

$ d, i# W% h" K$ ]$ U! u0 ]2 M$ t! v( o+ \. }
所以验收就碰到个大难题了。验收肯定是按GB标准流程来。问题是,验收发货到厂安装调试后的一年质保期+一年后的恢复出厂精度。
# G6 _; V8 w5 e* n/ H- p# r5 I: n# ~1 l' o
本人同行业圈子里有一件事件,让我不得不提心吊胆的。0 k- o3 t3 L2 L  M2 e
) M& f6 T% d: d, b- o
情况是这样的:一个朋友买了台床子。因为和售方有点小纠纷。一年后,系统自动锁定了。怎么开都开不出来,最后只能和售方妥协来解锁。
! E2 R; F, h% R$ P& M6 B+ m3 q: A# [
3 \" R$ _- G: w- E0 Q, c" B
现在我就担心,尾款我不打算给他们了,可一年后如果出现了同样的问题,他们以此要挟让我付尾款,到时候有加工的产品要按时交,他们拖得起,我们拖不起。损失的只会是我们。9 b" n1 Q8 }5 {3 t! g+ }

5 F8 f- ~0 Z2 d* r8 `矛盾啊矛盾。有经验丰富的同仁能给出出主意么,我毕竟没有这方面的经验。感激不尽
发表于 2012-5-15 02:09:57 | 显示全部楼层
认了吧。. r1 Y( s0 L+ p: }- u4 F
打得起官司,最后赢了也得好几年,损失的钱和精神比尾款重要多了。
, ?- U$ w2 y4 m& u建议你们和他们好好地处理关系,能让他们觉得亏欠了你们,以后主动配合你就很好了。最好是能跟他们做具体工作的搞好关系,有时候下面的人好说话,还能帮你一把。
发表于 2012-5-15 07:15:40 | 显示全部楼层
同意楼上的,省去尾款,认栽得了.
" J- p! u. {" @你买别人的东西,最主要的还是后期服务,关系搞不好了,等于买了一堆废铁,你觉得那个值.
' V" d; q$ j1 V* b7 o" J* G在中国,合同都是虚的东西,主要还是靠关系滴.
 楼主| 发表于 2012-5-15 09:04:55 | 显示全部楼层
认了吧。
* D) d% p% l! ^: R' f% C! d0 O打得起官司,最后赢了也得好几年,损失的钱和精神比尾款重要多了。- D/ R! n$ ?2 m, Q0 P9 l* F
建议你们和他们好好地处理关系,能让他们觉得亏欠了你们,以后主动配合你就很好了。最好是能跟他们做具体工作的搞好关系,有时候下面的 ...
4 h  k( j9 U! w) ~2 M& mwjk8399 发表于 2012-5-15 02:09 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
# B4 w9 z3 F2 ~2 ~2 V
8 b2 p% t$ G7 p- a
我们是这样打算的,他们也知道理亏,可他们脸皮厚的一塌糊涂,一拖再拖,前几个月态度很诚恳,现在估计就无所谓的了
 楼主| 发表于 2012-5-15 09:08:10 | 显示全部楼层
同意楼上的,省去尾款,认栽得了.( {% @/ w; g+ Z) Y. b
你买别人的东西,最主要的还是后期服务,关系搞不好了,等于买了一堆废铁,你觉得那个值.
5 I3 R) R% Q1 @! T+ D0 K! ^$ c5 [  |在中国,合同都是虚的东西,主要还是靠关系滴.1 H+ D6 f6 h; @( B/ x) j5 l
88731133 发表于 2012-5-15 07:15 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

; a3 b1 x% ^6 q+ l  f% K
9 B+ _+ Z. o$ `/ e: X6 h3 R" @, E怪不得都要移民了。投资环境体质太差
发表于 2012-5-15 11:39:19 | 显示全部楼层
TK6916,好熟悉的名字啊,SMTCL 的吧
6 r5 m! w* ]5 U8 c3 p" V哈哈哈哈: [% H0 j2 J. t
如果是那你担心锁定的问题就好办了
1 [6 d4 O$ p2 S0 [! P+ ?+ Q1、如楼上几位所说和安装人员搞好关系,尤其是电气编程的,以后除了问题他们也会给你解决,你只需花费点小钱
6 t, e5 Q% ^' t: C, A( J& o2.找制造商的大领导讨公平,国企大领导发话,下面事业部不敢不听。9 ?: ?1 v' Z  y+ f# @, G
3.你们如果还有后期采购意向的话,跟他们透露一小下,他们就得屁颠屁颠的来售后服务......
 楼主| 发表于 2012-5-15 14:31:38 | 显示全部楼层
TK6916,好熟悉的名字啊,SMTCL 的吧% O+ W: a( |) X% ]
哈哈哈哈0 x% v! B+ O3 k* h# n: u
如果是那你担心锁定的问题就好办了/ ?6 ^' j- [4 Y0 Y; ^! Y0 I( u
1、如楼上几位所说和安装人员搞好关系,尤其是电气编程的,以后除了问题他们也会给你解决,你只需花费点小钱& p% b# j) o% H" \8 z2 D0 D
2.找制造商的大领导 ...+ t! D) f/ |  K$ d
oceandee 发表于 2012-5-15 11:39 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

+ `' e5 B& L2 U
- i/ `' F* C8 ^0 J* J$ ?5 n山东鲁重,当初就该考虑去SMTCL,就是太远了,我们是江苏无锡的。貌似山东也不算近了。
0 \5 E( s3 y" ^( o  A2 g8 T
' k0 V7 Z1 o9 k- t2 s+ G安装人员关系肯定是要搞好的,这个大家都明白的。0 [2 v% o# a* S0 J9 n! s

% u1 U/ {6 W2 C' K; O' B9 P他们不是国企,走上面关系稍显困难。且吃了这次亏后续的单子要给也不给他们了。
 楼主| 发表于 2012-5-15 14:35:37 | 显示全部楼层
我还真希望是国企啊,国企好办事
# z& t1 X* J' B; X" u
2 |: S. E+ g) L; U, j, g& X1 q想想都亏啊
发表于 2012-5-15 15:15:05 | 显示全部楼层
楼主1 H8 s5 w+ M, E6 J3 u
事在人为,不要太为难,在中国办事情什么都可以商量的
 楼主| 发表于 2012-5-15 15:55:47 | 显示全部楼层
只能这样安慰自己了。。。但愿别再拖了,5.25交不出我就打算,直接传单过去了。不商量了(根本商量不了)
发表于 2012-5-15 17:30:39 | 显示全部楼层
1. 這公司為何這麼不遵守交期的約定,一拖再拖,原因是什么?按理說,這樣只會造成客戶流失,自斷命脈的事也有人做?這中間是否有隱情?
2 c7 c. G* D2 @2. 採購的前期評估:如果是定制產品,是否有找供應商要交期控制的計劃表,中間有無核實進度?
 楼主| 发表于 2012-5-15 22:26:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 caochunbiao 于 2012-5-15 22:28 编辑
3 }8 o6 N! Z! d) F# |6 e
1. 這公司為何這麼不遵守交期的約定,一拖再拖,原因是什么?按理說,這樣只會造成客戶流失,自斷命脈的事也有人做?這中間是否有隱情?
- D# Y2 v# F6 Y5 ]  s: N2. 採購的前期評估:如果是定制產品,是否有找供應商要交期控制的計劃表,中 ...
5 ~  t4 w/ X& E# I王治 发表于 2012-5-15 17:30 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
. @: E5 j* w* U% {" K" `

1 a) X9 l9 A) K" F1、直到过完年才告知真正的原因,是因为人事的问题,有作业能力的人都被同行业的挖走了,过完年才从齐齐哈尔急招了不少人过来。
" {5 z5 D7 |7 i% e" `
+ g( f9 s( P4 U, ]) c2、期间多次催货,卖方的产品进度表总共给了3张,计划是也有不少,公函也有发。我们催货单更是发了不知道多少张。甚至还发给我们产品进度的照片。实打实的,一样样工序都准备的差不多了。可还是没有按时交货。能有什么办法呢
发表于 2012-5-16 10:20:38 | 显示全部楼层
要是国内建立诚信、透明机制直接与个人银行账号,个人品质挂钩、个人档案挂钩,不要再糊弄我们自已(中国人)!也就少了纠纷、矛盾,还提高了素质!何来贪污、受贿呀!
 楼主| 发表于 2012-5-16 11:16:52 | 显示全部楼层
个人品质,个人信誉可以花钱花关系买到的。5 g: X$ A2 V8 [7 V2 I
9 G. z7 R& c% }& b* {
认证证书就是很好的例子。别人做生意看的不是证书的信誉,是搞到证书的能力关系
发表于 2012-5-16 20:17:06 | 显示全部楼层
6# oceandee   e% b8 ~" i7 i" e/ \
那你需要做好思想准备,我单位的技术人员是不干的,有一次把一个客户搞死了
 楼主| 发表于 2012-5-16 21:45:15 | 显示全部楼层
6# oceandee  
3 `3 o( J' g! Z+ Q8 l那你需要做好思想准备,我单位的技术人员是不干的,有一次把一个客户搞死了8 y7 x1 k& ]: o8 e4 I* l2 F6 _
zhangzhang 发表于 2012-5-16 20:17 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

" x& a" U. X) w! a1 F$ H, f/ Z5 o: C2 Z/ _: a
大哥,听了你的话太吓人了,油盐不进,那办事就太难了
发表于 2012-5-17 10:20:11 | 显示全部楼层
楼主,我得提醒你,这不是一个小问题!; b9 T$ R" [1 V, p: h4 }: R4 S
你若接受,就得做好忍受后续服务不到位,质量问题频出等等困扰的准备。
7 q) r; F9 d* o: F3 F) h我觉得,采用单方面不付尾款是最无奈,最愚蠢的做法。
( Y3 h0 P" B2 N/ o4 c需要考虑的是,拖延这么长时间,首先对你们的生产是否造成实质损害。如果没有,处理起来相对可以灵活点。
% K) o+ Q- W5 ~2 }5 P1 c" ?3 H但不论是否真的造成了损害,都完全有必要亲自去一趟。一来了解生产进度,了解是否因为核心员工离职影响到设备的质量;二来和对方销售负责人会会面,商谈补偿方案。
; ]) l! z& Q. G- V4 m: `不要因为对方财大业大就示弱,大公司有成熟的流程,并不因为客户大小有明显区别(即便有也体现在价格和付款方面)。如果你的设备属于较冷门、特殊的产品,不妨暗示终止合同,要求对方退回预付定金(当然是通过法律途径)。通常销售人员是害怕这一招的。
" K' O: s: p/ R( q/ I如果双方达成谅解,最好书面写下来。未必能够获得实际金钱补偿,但如赠送附件,延长服务也不错(这些东西往往中层可以拍板)。: d& ~  {  [. f. R; w1 |& ?
总之,正如楼上有人说得很对,要让对方认识到错了,并付出代价.....
 楼主| 发表于 2012-5-17 12:10:45 | 显示全部楼层
楼主,我得提醒你,这不是一个小问题!/ x- r( \% X" N7 m; d' _
你若接受,就得做好忍受后续服务不到位,质量问题频出等等困扰的准备。# ]. b2 c( q' Q% D
我觉得,采用单方面不付尾款是最无奈,最愚蠢的做法。
/ l: o- R' l6 H7 R( u需要考虑的是,拖延这么长时间,首先对你们的 ...
% o6 {1 W. _" ]* B7 [马尔马拉海 发表于 2012-5-17 10:20 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
7 W2 ]+ D& Y" i  R; O2 q: u
$ X6 e. y/ }5 g5 l# c' _# s8 v
对于单方面不付尾款只是我的气话,具体怎样我们自己还要商量。
) W) O5 H; n$ i% ^- s5 I0 M! o& Z' c拖延这么长,实质性的损害倒是没什么。不过当然对于卖方我是不会承认的。  S+ O. o- t2 f. g
: S; B7 C9 }5 L; t/ \+ `9 j
算是实质的损害:基土去年11月份准备好了。车间的空置,中款差不多300W一直准备着不敢动用,这么长时间光损失的利息就很可观。这些是我们最实质的损害。
# N) {. q0 G2 W  H' _我们这离卖方(山东)差不多开车6小时的路程,自己开车去过2次,签合同一次。11月份(初次违约一个月后)去过一次。补偿的方法对方也有发函来寻。我们拟好后发过去,结果被他们改的面目全非(唯一的实质性的补偿就是原合同上的上限违约)。
0 f" U$ k, l. _4 H$ ?, C6 T2 i1 f, f# I' \5 e" O: D( h$ F& {
多次催货刚开始他们的销售经理都不敢接电话,直接叫工程师答复我们。
1 I1 {# t2 C( D- m3 K" c7 u2 g5 g+ ]
错误,他们一直是认的,补偿,他们一直是没有的。
 楼主| 发表于 2012-5-17 12:23:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 caochunbiao 于 2012-5-17 12:24 编辑
$ g; i+ q7 m: g/ X: |
; _% S7 }) ^* l现在我们的初步决定:) _  ^) p. F+ L+ b
1、通知验收后,在验收前,律师事务所的公函发过去,先把违约的事实敲定,在签订正式补充合同。否则验收合格签字后怕他们不承认。
  x2 Z# K6 \' K7 M6 O2、中款中直接扣除违约金(到时候怕他们不付满中款不肯让发货),尾款质保一年恢复出产精度再说(可能给可能不给)不给有不给的理由,毕竟违约金定了上限,拖延100年也是5%的上限(这是我们不肯接受的)。
! I- p5 B+ G/ P5 F3 G; {! C+ S  f. t7 ?! V9 w
现在回到主题。怕就怕一年后它给我自锁。到时候虽然有违约后的补充合同(现在还不确定他们肯不肯签),法律上他们站不住,可到时候他们拖的起,我们拖不起啦。
 楼主| 发表于 2012-5-17 12:26:59 | 显示全部楼层
最后我们在商量了一个最憋屈的决定:
' F5 J+ N8 I- Y什么都不管了,只要按时验收发货。5%的上限就5%的上限,什么都不去计较了。估计尾款差不多就是5%的上限金额(稍有出入)
2 A/ Z& ]3 R% M6 C这就是开始说的,尾款不给了。仅此而已。。。太憋屈了。。。
 楼主| 发表于 2012-5-17 12:28:43 | 显示全部楼层
事实情况还要看他们25号能不能验收了吧。。。如果不能,我就破罐子摔了,直接给传票了
, k* @5 V/ g7 Z: K; q: r) l' ?
损失就损失,官司我们不怕。官司都不怕了。麻烦、时间、费用,我们还会怕么!!!
发表于 2012-5-17 17:09:08 | 显示全部楼层
兄弟,你也别太委屈自己。9 I0 s6 B+ q0 `) D8 y2 {4 n* K" n; }
正如我所言,如果这台设备并不是特别急需,损害还未扩大,那事情就没那么被动了。讲白了,就是可战可和。
5 F0 g' u' C( T. J0 B5 n  f/ O我建议你们咨询一下律师,充分搜集已造成损害的相关证据,做好两手准备。9 Z) u6 ~' A( p, I# j2 \
当你初步了解走法律途径胜算的概率,以及能够获得的补偿大小。你再回头和他们谈就比较主动了。
5 \' E; ~* @1 D( }. Y或许,对一家大的公司一笔订单的得失无关痛痒,但考虑到信誉的损失,他们会严肃对待的。而对于销售人员,他们更不愿到手的鸭子飞掉,这是从他们那获得让步的最好缝隙。: T7 D1 {8 g& U  }& g( ~
或许,销售经理会说:这不在我的职权范围。没关系,你叫他请有权拍板的领导出来谈。  l" `' Y: Z$ h9 \$ g% }) m' j
若本着客户至上的观念,应该会有人出来解决问题。否则,我看你就别独自吞下这颗苦果了。
* @$ V0 ?7 @0 }* R; j( s  U7 d你说暂不验收,这是对的,要等协商结果书面定下来再验收。中款更别急于支付。- N0 O# O# f2 n& ^
一家对自身问题都无勇气承担的厂家,你用他的设备,今后有的烦。
 楼主| 发表于 2012-5-17 22:20:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 caochunbiao 于 2012-5-17 22:24 编辑 8 ]; G$ X# s* N( c
兄弟,你也别太委屈自己。6 B5 p* |/ O1 {7 e2 ^3 p. v9 n. f
正如我所言,如果这台设备并不是特别急需,损害还未扩大,那事情就没那么被动了。讲白了,就是可战可和。
& [" b7 e, n& ?" E& x1 _( ]6 q* |我建议你们咨询一下律师,充分搜集已造成损害的相关证据,做好两手准备。# ~# M& u2 E, b- _8 @
当你 ...
9 T- T* G# S5 w1 B4 R& y1 R马尔马拉海 发表于 2012-5-17 17:09 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

  \% Q8 G# X4 E3 T0 \- c/ T: u7 \) N" b5 D3 O4 o8 J
感谢给的建议。
. c; T4 ~' F+ H$ c. J; J% O/ V3 U  W0 b; [$ ~6 h( K
当初订的时候我们是直接和他们的总经理商谈并签下订购协议的(总经理上面就是董事长了,董事长是甩手掌柜,貌似是山东政协委员)。我们也没有走销售的路子(我们当初是直接找到他们公司去的,同时考察了山东当地的2.3家同类企业,其他的都是规模较小,实力不够雄厚的。所以才会选了这家在山东算是实力非常雄厚的)。
9 J8 Y5 U' A1 p- z
$ A5 D' X" S: T! f) ^和我一起的基本都是50+岁的长者,吃过多方面的司法方面的亏。所以他们都偏向于妥协。问题是我们想妥协卖方还这样拖拉,实在是让我忍无可忍了。" g/ T' e2 q8 W, O' e$ l  d9 a. O
6 O1 {% k; a" F$ }
都知道咱们国家司法程序的繁琐和执行力度的不够。虽然有90%以上的胜算,但是就算赢了,执行起来又是一大难题啊(毕竟跨省了)。。。。& Q% A- ]) j4 S8 v

# T8 C) z4 D3 t. J' e# m  V) b& ^我是天不怕地不怕的,可就怕赢了也得不到多少赔偿,反而贴出去太多。无奈的社会现实啊
 楼主| 发表于 2012-5-18 09:07:07 | 显示全部楼层
今天刚又打可个催货电话
, F/ v2 t# x( E* s; h# i总经理不接,副经理不接,常联络的工程师不接
8 h: Z* R7 Q  r8 T2 W, ?
9 q, Z+ D9 p  K8 S1 J1 `换个号码打给工程师,终于接通了,问下交货时间,回答:早了。。。(理由是当地区域24小时停电无法开工)8 n9 y6 z6 k8 A$ d9 B; |% y

' E2 M% F+ J, J4 R我心拔凉拔凉的。现在等他回电。如果今天不能商量个结果,直接起诉了。* H9 M, i9 ~, S' t# H$ w
& f0 X( g, G. w2 ]% |, a0 Z/ @
该企业:+ Z. Q0 m) _# U$ _+ X& z: T6 T
山东鲁重数控机床股份有限公司http://www.lzshukong.cn/ch/; K5 {0 X! U5 p' @
0 ^- g0 M9 ?/ F$ l- u5 J
我决定了,不弄臭他我誓不罢休!!
 楼主| 发表于 2012-5-18 09:15:28 | 显示全部楼层
刚翻了下供货方案。验收分2部分,1 w( W) P) J. Z7 a& Z* c
1在对方企业,按JB/T10226.1-2001龙门铣精度检测1 x1 f7 d/ m) [1 N* p( u
2在我方企业,按JB/T8490.1-1996数控落地镗铣床精度检测. B4 e: T4 M, h% N7 z8 e
我买的镗床干嘛按龙门铣精度检测。彻底认清了该企业的面目
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